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Où est le grand Cinéma de hongkong

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23/05/02 10:59 

par Olivier

Bonjour à tous

Je ne sais pas si vous vous remarquer, les films récents de Hongkong sont franchement mauvais, Hongkong a fait des films d’art martial, et ils sont imbattables, en ce moment les cinéastes de Hongkong privilègent les chanteurs plutôt que les vrais artistes en art martial.

Exemple Aron Kwok j’ai vu AD 2000, Chine Strike Force, cet acteur se bagarrait exactement pareil à chaque fois.


En ce moment, il n’y a que des films comiques qui marchent là bas, et on sait que si un cinéma n’est pas diversifié, ce n’est pas un cinéma intéressant.

Certain disait que c’est à cause du piratage, j’aimerais bien leur croire, mais en ce qui me concerne, je ne trouve pas de nouveaux films de Hongkong qui puissent m’épater en ce moment.

J’ai bien peur que le cinéma de Hongkong est entrain de faire le même chemin que le cinéma italien des années 70.


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23/05/02 11:27 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong


par Alain
Je vois Love Undercover, Princess-D et July Rhapsody la semaine prochaine donc je pourrais juger sur pièce du ciné HK de début 2002. Ceci dit, 2001 a quand même été une bonne année et mes films HK préférés sont(presque) uniquement que des films post-rétrocession.


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23/05/02 11:48 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par Olivier
Salut Alain

En ce qui me concerne, les films de Hongkong connus sont des films avant 1997, peut être je ne suis pas très branché l’humour cantonais c’est pour ça que les films récents ne m’attirent pas .

Je regrette que les films genre « The Sword » , « Duel to The Death » ou « The New Dragon Gate Inn » soient remplacés par « Storm Rider » avec des combats franchement ridicules, l’esprit de chevalerie inexistant, à noter que l’honneur et l’amitié sont des thèmes importantes dans la culture chinoise ces thèmes n’existent plus dans le cinéma de Hongkong.

Par contre on trouve la pop musique, je ne sais pas si tu as vu le DVD AD 2000, dans ce film Aron Kwok fait une répétition pour un concert au lieu de s’entraîner ses textes.

Revenant à l’humour cantonais, j’en ai vu quelques films de Stephen Chow mais bof, je ne m’éclate pas autant que ça, c’est pour ça que je n’ai pas pressé de voir « Shaolin Soccer ».

J’aime bien l’humour froid genre Lam Chi Ying dans Mr Vampire, mais ce que je préfère la grâce de Lam Chi Ying dans les combats que son humour.

En ce moment, j’attends les DVDs de la Shaw, et une fois que j’ai vu des grands films de la Shaw, je pense que c’est terminé pour moi.


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23/05/02 12:04 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par tequila
Même si dans l'ensemble je te comprends, tu peux quand même te tourner vers les polars de la milky way pour retrouver le souffle du cinéma que l'on aime. Tu les as trouvé ou tes dvd de la shaw ?


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23/05/02 12:14 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par Olivier
Franchement les films de milky way, ça me ne branche pas autant que ça.

J’ai vu « The Odd one dies » et The longest nite » mais je ne ressens strictement rien, j’adore les polars des années 80 genre Tige Cage, ou la série le Sens du Devoir.

Le seul polar que je trouve un peu potable est « The Mission » à cause des suspenses de la fin, mais ce film ne me faire pas bondir de mon siège, je dis ça car j’adore les romans d’Agatha Christie et les suspenses dans les polar je sais ce que c’est.

En ce qui concerne les films de la Shaw, j’ai un peu mal exprimé, bientôt ils vont remasteriser et éditer en DVD, si non les films de la Shaw je les échange via K7 copiées.


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23/05/02 13:38 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par Sébastien
Une fois de plus je réponds CA: http://www.loveandbullets.com/Pictures/gwgd.mpg


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23/05/02 13:40 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par Sébastien
et CA: http://www.loveandbullets.com/punk/hkflix.mpg


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23/05/02 13:53 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par yoshiki
Olivier essaye de te mettre au cinema Coreen et Japonais , pour ma part j'evite de regardé uniquement un seul et meme style de film .


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23/05/02 14:31 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par Olivier
Exacte, avant je ne me jurais que par Hongkong, mais après avoir payé une série de navets, je me suis arrêté, il faut comprendre que le cinéma coûte cher surtout le cinéma asiatique, étant donné que ce cinéma est peu distribué en salle, et dans les vidéos clubs c’est pareil.

Résultat 150 francs le DVD pour un film qu’on n’aime pas c’est cher payer.

C’est pour ça que j’ai pu découvrir d’autre cinéma que ceux de Hongkong.


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23/05/02 16:52 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par alex
bah olivier t'arriverais presque à me rendre triste.A mon avis meme s'il est vrai que la qualité du cine hk à baissé il y a quand meme de tres bon films fait recement.l'honneur et l'amitié sont pour moi toujours ausi present dans le ciné hk.
Tu parle de aaron kwok en citant csf c'est vrai que c'est un film assez mediocre mais si tu regarde "para prara sakura" tu verras qu'aaron peut faire de bons films.Moi j'aime beaucoup la milky way mais il y a d'autres personnes qui font des bons polars par contre tu parle d'agatha christie mais je n'ai jamais vu de films hk que l'on puisse qualifié de pur polard dans le sens ou l'enjeu ds les films hk n'est quasiment jamais de trouver le coupable,le film que j'ai vu et qui se rapproche peut etre le plus de cet etat d'esprit c'est "victim" un tres bon film d'ailleurs.
alors bien sur je suis loin d'etre un specialiste de hk et il y a des tonnes de films que je n'ai pas vu donc peut est ce que je me trompe mais en tout cas je suis sur que hk fait encore de super films.


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23/05/02 17:00 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par iron monkey
Moi j'aime bien les films de Marco Mak et de Wilson Yip, même si ce dernier m'a déçu avec son 2002.


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23/05/02 17:09 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par belegur

argh trop fort les liens, lorsque je vois ca, je ne peux que quetre d'accord avec olivier. En ce moment, c plutot comedie romantique & comedie qu'autre chose.


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23/05/02 17:51 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par Olivier

Salut Alex

Remarques bien l’âge d’or du cinéma de Hongkong est 70-90, je n’ai pas vu assez de film avant les années 60 pour juger.

Pendant cette période, le cinéma de Hongkong était le kungfu, film d’épée, polar, comique, horreur et surtout « vous avez rêvé Hongkong l’a fait » , c’est pour ça que j’aime la richesse de ce cinéma.

Et maintenant qu’est ce qu’on a comme choix, des films comiques, et c’est à peu près tout.

Quand j’ai vu « The Mission », au début j’étais épaté, car moi-même j’adore les polars, ( j’ai lu presque tous les Sherlock Homes), j’aime les suspenses, les mystères, mais avec le recul, qu’est ce que je trouve dans « The mission », la scène finale se résume à pile ou face, est ce qu’il s’est fait tuer ou pas ?

Dans « Crime de l’Orient Express » d’Agatha Christie, il y a 10 suspects, ils sont à un moment donnés soit tous coupables, ou tout innocents, je te conseille soit de lire ce livre soit de chercher à louer le film, tu vas être épaté.

Certain me disait que c’est à cause du départ des meilleurs, mais ce raisonnement est peu fiable, tu vois Yuen Woo Ping, Samo Hung, Corey Yuen, certes ils ne sont pas à Hongkong, car ils n’ont plus la côte là bas.

Les acteurs de Hongkong ne savent pas du tout se battre, ils comptent sur l’effet magique des ordinateurs pour faire des enchaînements, mais c’est largement insuffisant.

Désolé pour Sébastien, ton lien je ne peux pas téléchargé 20 Mo de données c’est trop.


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23/05/02 18:33 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par vincent
Oui mais regarde il y a des exeptions comme shaolin soccer.


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23/05/02 18:33 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong


par Francois
C'est sur que pour quelqu'un qui regarde les films de HK pour le kung-fu ou les films en costumes, c'est la débandade. Le niveau a évidemment baissé, mais en ce qui concerne les polars, il y en a autant de bons que par le passé. C'est les genres phares qui sont à l'agonie. PLus de films en costumes dignes de ce nom, plus de kung-fu intéressants. Il faut attendre un renouvellement de ces genres, qui viendra sûrement avec le temps. Après la période des Wire-fu des années 90, on va revenir à des films plus réalistes, comme en témoigne Tsui Hark et son Swordmaster. Liu Chia-Liang s'y remet aussi, il faut y voir le début d'une nouvelle époque. Mais soyons clair, tant que l'économie n'ira pas mieux à HK ou que les films ne s'exporteront pas mieux, la situation aura du mal à s'améliorer. Un film coûte cher, il faut le rembourser. Seules les comédies se remboursent actuellement, c'est la triste vérité...


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23/05/02 19:29 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong


par MLF
en même temps les "problèmes" de rentabilité du cinéma se posent dans chaque pays du monde, même aux USA. Où que ce soit, les films qui se remboursent par leur exploitation ont toujours était une minorité dans le système de production d'un pays


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23/05/02 19:39 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong


par Francois
Je veux bien, mais lorsque les recettes sont divisés par 5 ou 6, c'est tout de même un gros problème. LEs films HK ne coutaient pas cher auparavant, et avaient donc une réelle chance de se rentabiliser rapidement. Maintenant, même un film avec de bonnes critiques peut faire un bide sans nom. Impossible de continuer à faire des films à ce titre...


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23/05/02 19:41 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par vpc
Le cinéma de hong kong est mort! vive le cinéma Japonais!
Le cinema japonais est mort! vive le cinéma coréen!
le cinéma coréen va mourir! vive besson!

C'est une loi inéluctable du 7ème art asiatique.
Les goûts changent et l'argent prend une place de plus en plus importante au détriment de l'originalité.


Pour ma part, le ciné de Hk n'est qu'un ciné de divertissement.
Le must au niveau artistique et mise en scène reste pour moi le cinéma japonnais.

Pour preuve, les films de HK sont peu distribué au ciné et en DVD (bide de the mission). Le ciné japonnais lui est plus apprécié et reconnu par la presse et les spectateurs occidentaux (battle royale, Kurosawa-dvd-arte, kitano....).

Hk me semble t'il est considéré comme un cinéfan ou film pour ados! (style 60secondes chrono,mortelle st valentin, le roi scorpion etc...)


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23/05/02 20:16 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par Florent
Le ciné hk n'est qu'un ciné de divertissement? Quelle contre-vérité! Ann Hui, Wong Kar Wai, Fruit Chan, Crystal Kwok (ainsi que From the queen to the chief executive) appartiennent à un cinéma d'auteur ambitieux. Quant à la non-reconnaissance dont tu parles, elle vient surtout du public. John Woo et Tsui Hark ont été adoubés par Positif, les Cahiers du Cinéma et la critique française (les inrocks, libé). Tsui Hark a eu droit à une rétrospective à la cinémathèque. The Mission a reçu un très bon accueil critique et In the Mood for love a été un succès public. Pour ce qui est du cinéma japonais, les films qui nous parviennent en France sont surtout des films d'auteur (meme si ça change), pas ceux qui décrochent la timbale au box office. Et pour moi (meme si ce n'est pas l'avis de tout le monde et je ne veux pas relancer de débat là-dessus) John Woo et Tsui Hark sont de grands cinéastes (pas des géants comme Kurosawa ou Ozu mais quand meme des cinéastes importants). En plus, en minorant un cinéma par rapport à un autre, tu contribues à donner une image élitiste du cinéma japonais qui ne va pas aider ceux qui aiment le ciné hk à s'y intérésser.


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23/05/02 20:49 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par iron monkey
"Hk me semble t'il est considéré comme un cinéfan ou film pour ados !"
Hé beh ! La chair est triste hélas, et j'ai vu tous les films... ;-)
Vive le cinéma comme on l'a fait et comme certains continuent de le faire à Hong-Kong.
Mais également le cinéma Japonais, Coréen, Thaïlandais, Chinois, de John Carpenter, de Sam Raimi, de Jim Jarmusch, d'Emir Kusturica, d' Alejandro Amenabar, de Ryuhei Kitamura,... language universel, fédérateur, séparatiste, élitiste, frimeur, racoleur, auteuriste,... mais toujours vivant.
Et au passage, Florent, je pense comme toi que Tsui Hark et John Woo sont de grands cinéastes.


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23/05/02 21:58 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par jeff
olivier il y a toujours les films de jc-"aware" van damme si tu en a marre des films asiatiques ::)) lol


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24/05/02 08:09 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par Medvedkine
Agatha Christie, une fois le système mis en place, et que l'on a cerné le procédé narratif, je suis désolé, ça va vraiment pas chercher bien loin. C'est même désespérement creux.


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24/05/02 08:22 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par Medvedkine
Sinon il paraît assez logique qu'étant donné la nouvelle situation économique et donc sociologique de Hong Kong, son cinéma en ressente des changements.
Il ne faut pas oublier non plus que désormais c'est les usa qui viennent pillés Hollywood et non l'inverse. Ce qui par là, crée un point neutre, une absence de référence et de rapport culturel.
HK ne peut pas produire non plus pendant deux siècles du wu xia pian ou des polars ultra violent, nécessairement, c'est implacable, il doit avoir une évolution, doit elle même passée par une crise. Longtemps le cinéma HK fut une réponse, à la chine, à hollywood, à la rétrocession, désormais, dans le floue que représente leur nouvelle situation, c'est assez logique que l'on ressente un flottement, qui aboutit par exemple à une surproduction de comédie. C'est assez triste d'ailleurs d'apprendre que Johnnie To lui même préfère s'en tenir à la comédie, par peur des chiffres du box office.
Sinon, parmis les films post rétrocession que j'ai pu voir, certains sont quand même de très bonne qualité. Puis il reste néanmmoins Tsui Hark, WKW (même si lui il aurait une certaine tendance depuis ITM4L à tendre à une consécration d'Artiste International), Patrick Yau (s'il se relève un peu), Johnnie To (espérons le) et d'autres que certains connaissent mieux que moi.
Le cinéma HK n'est pas mort, il se remet en question.


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24/05/02 09:20 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par Olivier
Pour François
Avant de parler des problèmes économiques, je pense que les cinéastes de Hongkong doivent essayer de faire des bons films tout court.

Souviens-toi, ce qu’il s’est passé pendant la crise monétaire au Japon, le Japon est un pays très fort industriellement et ils essaient de faire comme des américains, c’est à dire faire plus de commerce en jouant sur les bourses non sur le point fort l’industrie, résultat les Japonais perdent le terrain..

Hongkong essaie de faire la même chose que les Japonais, fait du commerce comme des américains avec des films à gros budgets, maintenant la question d’argent dans le cinéma de Hongkong est partout la place pour faire des films n’existent plus, je pense qu’à Hongkong il faut faire des films puis le commerce après, car commercialement les Honkongais ne sont pas très forts pour distribuer leur film.

Pour Medvedkine

Désolé de te dire ça, j’aime bien Agatha Christie, je pense que les Asiatiques ont tout l’intérêt à apprendre leur homologues européens pour écrire des scénarios en lisant la littérature occidentale, car les films de Hongkong sont connus pour le scénario léger.

Quand j’avais 15 ans j’ai vu un tas de films de la Shaw avec Gordon Liu (le crâne rasé de Hongkong), il se bat bien mais ses films sont toujours pareils, l’histoire de vengeance repeté dans chacun de ses films.


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24/05/02 10:53 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par joey dax
hello florent
Woo et tsui hark produisent des films qui me plaisent bien.
Néanmoins, ils ont fait leurs temps.
Time and tide ,en france n'a pas eu le succès escompté.
Woo deumeure encore une valeur refuge (cf dvd FR the killer).
Ann Hui, Wong Kar Wai, Fruit Chan, Crystal Kwok (ainsi que From the queen to the chief executive) ne passent que dans les charmantes salles du racine odéon ou du champo (j'adore ces salles, il y a de temps à autres des nuits HK).
Mis à part WkW qui a eu un grand succès, le ciné de HK reste un cinéfan ou un ciné de "bon sauvage" limite du genre "blackxoptation".

Pour beaucoup, Stormrider est un bioman-Xor de luxe.
On importe des jackie Chan en souvenir du temps des "rené chateau video"...

Comme Olivier, j'ai aimé et j'aime encore le ciné de HK.
Mais aujourd'hui avec les productions actuelles, Hk c'est du ciné d'ados ( vive hkfanatic!Profites y à fond!).

Florent, en majorant le ciné nippon par rapport à HK, je ne contribue pas à la mort de ceux dernier.
Le ciné Nippon me semble la meilleure porte d'entrée pour le
CINE ASIATIQUE.
Rien n'empêchera alors au novice de goûter aux autres cinés (hk,thai,taiwan,corée,viet...)
Cinemasie n'a jamais été uniquement cinéHK.

a plus l'ami

VPC


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24/05/02 10:57 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par vpc
pardon florent
en auteur c'est bien vpc et
pas joey dax , le login de mon frère.


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24/05/02 11:13 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong


par Junta
comme dirait l'autre, c'est cyclique, il faut des haits et des bas, parfois ça ne repart jamais, parfois ça repart pas comme on le voudrait, bref seul l'avenir nous le dira. Au niveau des cinés des différents pays, je suis ouvert à tout, même si j'ai ma préférence pour HK, cela ne m'empêche pas de mater des films venus d'un peu partout, pour la question où est le grand ciné de HK, et bien il est au fond du trou, et on espère tous qu'il en sortira, malheureusement nous on ne peut rien y faire, c'est au public local de réagir.


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24/05/02 11:25 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong


par Francois
>Woo et tsui hark produisent des films qui me plaisent bien.
Néanmoins, ils ont fait leurs temps.
Time and tide ,en france n'a pas eu le succès escompté.


PArce que Time and Tide n'a pas eu de succès en France, tu considère que Tsui hark a fait son temps ? Si le succès en salle des films HK en France décidait de qui est encore in, on est mal... On va dire quoi si Legend of Zu fait un bide en France ? Que Tsui Hark est fini ? Tu peux dire qu'ils ont fait leur temps, mais l'argument sur T&T me semble bien léger... Si un cinéaste est défini par son succès en salle, alors le réalisateur de Harry Potter est à suivre...


>Ann Hui, Wong Kar Wai, Fruit Chan, Crystal Kwok (ainsi que From the queen to the chief executive) ne passent que dans les charmantes salles du racine odéon ou du champo (j'adore ces salles, il y a de temps à autres des nuits HK).

Là aussi, on dirait que ces cinéastes ne sont pas intéressants parce qu'ils ne sont pas diffusés en salles à Paris...
Je ne vois pas en quoi cet argument peut aller contre ce qu'a dit Florent. Il donne son avis sur la qualité de leurs oeuvres, pas sur le distribution en France. Si les deux étaient liés, on le saurait depuis longtemps...

>Mis à part WkW qui a eu un grand succès, le ciné de HK reste un cinéfan ou un ciné de "bon sauvage" limite du genre "blackxoptation".

En France pour des Français comme toi sûrement... Mais là question n'est pas "Le cinéma HK en France", on parle du ciné HK en général, pas de son image auprès d'un public particulier. L'image et la réalité sont deux choses différents, et tu me sembles mélanger les deux. Oui le ciné HK a une image comme tu la décris en France, mais là n'est pas le sujet du post...


>Pour beaucoup, Stormrider est un bioman-Xor de luxe.
On importe des jackie Chan en souvenir du temps des "rené chateau video"...

idem... Image du ciné HK en France, pas réalité du ciné HK... Se limiter aux sorties Françaises des films HK conduit évidemment à s'en forger une image plus que lacunaire.

>Comme Olivier, j'ai aimé et j'aime encore le ciné de HK.
Mais aujourd'hui avec les productions actuelles, Hk c'est du ciné d'ados ( vive hkfanatic!Profites y à fond!).

Legend of Zu, The Longest Nite, The Mission, Durian Durian,c'est sûrement du ciné d'ado, je suis d'accord.


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24/05/02 11:36 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par iron monkey
Il est clair que si la qualité d'une oeuvre est lié à son succès en salle, alors ARTE VIDEO ne devrait pas tarder à sortir un coffret Taxi et Tax-hideux.


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24/05/02 11:51 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par yoshiki
J'entend beaucoup parlé des films en eux-memes et des realisateurs ( Tsui Hark ,Johnnie To ,Wong Kar-Wai..) mais pas vraiment des acteurs , le renouveau du cine HK passerait peut etre par un nouveau Jackie Chan ou Chow Yun-Fat ?

En ce moment les capitaux et les "grands films" sont du cotés de la Corée du sud et du Japon ( je ne parle pas de la Thailande et de l'Inde qui pour moi n'ont pas encore fait leur preuve ) , mais la Corée et le Japon dispose de jeunes acteurs bien plus talentueux que la moyenne a HK .


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24/05/02 11:55 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong


par Francois
L'Inde, je ne pense pas qu'on puisse dire que c'est un pays qui n'a pas fait ses preuves en matière de cinéma...


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24/05/02 11:57 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par Olivier
Salut joey dax

Comme tu dis, j’aime le cinéma de Hongkong, j’aime encore ce cinéma pour les évolutions techniques mais ça ne m’empêche pas de critiquer ce cinéma quand il m’ennuie, surtout en ce moment, je n’ai pas trop de confiance à ce cinéma.

>Time and tide ,en france n'a pas eu le succès escompté.
Mais quand tu parles de succès des films de Hongkong en France, je pense que c’est un faux problème.

Une chose qui m’impressionne dans le cinéma américain, ce n’est pas ni Star War, ni Spiel Berg, mais leur sens commercial, les Américains font tout pour que leur film marche, publicité, la presse à fond, quand les Américains sortent un film, ils nous étouffent tellement médiatiquement que si par malheur qu’on raconte à un cinéphile que tu aimes pas « Star War » on passe un peu pour un imbécile.

Mais quand un film de Hongkong sort en salle, les éditeurs font une campagne d’affiche trois jours avant la sortie d’un film, « Fist Of Legend » il n’y avait même pas de publicité.

Nous vivons dans un système capitaliste, si on ne rentre pas dans le moule, on s’est fait jeter c’est pourquoi comment tu veux qu’un film comme « Time And Tide » fonctionne avec support de la presse quasi inexistant ?

Moi j’aime bien « Time And Tide » pour ses gun-fight visuellement « made in « Tsui Hark », par contre je n’aime pas trop « The Mission » étant donné que je connais bien l’atmosphère des polars Anglais, mais chacun son goût.

Pourquoi « Tigre et Dragon » a marché en France, c’est à cause de la publicité, les presses ont parlé du films trois mois avant qu’il sortait en salle, ce film a été présenté hors compétition à Canne et tout le monde le sait Canne est très médiatique, je n’aime pas « Tigre et Dragon » car j’aime les films de chevalerie chinois, et je trouve qu’il existe à Hongkong des films de chevalerie bien meilleur que « Tigre et Dragon ».


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24/05/02 13:12 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par Florent
Cher vpc, en disant que le cinéma japonais est un cinéma "artistique", tu nies sa réalité et sa diversité. Parce que dans les grandes années des studios en parallèle aux cinéastes mondialement reconnus, ce cinéma avait une forte production de cinéma de genre et d'exploitation: les Zatoichi, les Shinobi no mono, les Streetfighter, les films de Fukasaku (qui faisait dans les années 70 trois à quatre films de yakuzas par an), les films érotiques de la Nikkatsu. Et aujourd'hui, en parallèle à Kiyoshi Kurosawa (qui a d'ailleurs commencé par des films érotiques ou de yakuzas destinés au marché vidéo), Kitano, Kore Eda ou Imamura (qui sont d'ailleurs souvent plus reconnus à l'étranger qu'au Japon), existent des films aussi jouissifs et délirants que les Tsukamoto, Versus ou ceux de Takashi Miike. Et je suis très content que les Tsukamoto, Versus ou Audition sortent en France, cela permettra de détruire les clichés style cinéma japonais=cinéma contemplatif.
Et je ne te reproche pas de tuer le cinéma japonais (c'est pas toi qui va le tuer vu sa créativité actuelle :)), je te reproche ton élitisme et ta vision caricaturale du cinéma asiatique.


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24/05/02 13:26 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par Florent
Cher Olivier, je crois que tu prêtes à la presse un pouvoir qu'elle n'a pas. Si elle avait autant de pouvoir que tu les dis, les films iraniens feraient 500000entrées.:) Par contre, si tu parles de la télévision (et il n'y a eu de promotion de Time and Tide que sur canal alors que d'autres films ont droit au 20 heures de TF1) et des campagnes d'affichage, je suis d'accord avec toi et c'est là que le rouleau compresseur us fait la différence (encore que les français sont en train de les suivre cf le matraquage récent autour du Pacte). Mais Fist of legend est un mauvais exemple vu que le seul nom de Jet Li a suffi au film pour être un succès. Et puis parmi les cinéphiles (je parle des cinéphiles, pas du public des multiplexes) c'est plutôt celui qui aime les derniers Star Wars qui risque de se voir regarder d'un drôle d'air.:) Pour Tigre et Dragon, c'est clairement un wu xia pian avec une réalisation et une narration classique afin de ne pas rebuter le grand public.


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24/05/02 17:13 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par alex
pour moi il restes de grands cineastes a hk comme wkw et fruit chan de plus s'il est vrai qu'il y a surtout beaucoup comedies recement il y en a de tres bonnes ainsi j'ai vu recement king of comedy et shaolin soccer et j'ai été impressioné.
Sinon olivier je ne comprends pas trop pourquoi tu fais references à sherlock holmes et agatha cristie parce je n'ai jamais vu de film de suspense a proprement parler a hk de plus a a part hitchcock il n'a pas tellemnt de grand films a suspense j'ai l'impression que de nos jours il n'y en a quasiment pas.


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24/05/02 20:10 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par Medvedkine
(Alex) Il y a eu De Palma, qui tente encore veinement sous des oripeaux ultra théorique et formel dans son très moyen Femme Fatale d'en donné encore un peu de substance. Il y a aussi quelques trucs très surestimé type Usual suspect. Sinon, c'est vrai que c'est un peu désert. Mais cela dit, le suspens tel que tu l'entends peut être déplacer dans d'autres genres beaucoup moins évident, tel le dernier film de Laurent Cantet : L'emploi du temps. Qui une merveille d'intertextualité, mélant une certaine idée du film d'épouvante au drame social. Grandiose.


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24/05/02 20:23 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par Jemo
encore le vieux débat du cinéma de divertissement "populaire" face au "vrai" cinéma artistique etc...les comédies? c'est pas bien ou c'est pas du vrai cinéma parce que ça fait rire, c'est pas noble , c'est pas masturbatoire etc...l'action pareil. Un peu comme tous ces imbéciles qui ont craché sur Terminator à sa sortie parce que Shwarzy+Action et se sont empressés d'encenser Cameparon par la suite.
pitié , je ne pensais pas tomber sur ce type d'anneries sur le forum d'un site comme cinémasie.
Je viens à peine de prendre connaissance de ce forum et ça ne me fait pas bonne impression.


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24/05/02 23:22 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par alex
usual suspect est justement un des rares films dans ce genre auquel je pensais Medvekine par contre pour moi il serait plutot sous estimé.
les comedies c'est bien mais olivier faisait remarquer qu'il y en avait peut etre de trop à hk ces temps ci.


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24/05/02 23:55 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par Florent
Malheureusement sur les forums il y en a toujours un (en général tous les 2/3 mois) pour faire sa petite crise sur le thème "comment vous pouvez trouver ça bien je trouve ça nul?".


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25/05/02 02:06 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par Jiulong
Je suis perplexe quant à la destiné du ciné HK,pour la simple
et bonne raison que HK subit une mutation énorme à savoir
quelle occupe de moins en moins la place prépondérante
qu'elle avait avant la rétrocession(volonté de Pekin
depuis bien avant 1997) nous sommes
dans une ère post-coloniale (pour Pekin)ils veulent
que shanghai retrouve la place qu'elle avait avant 1949
une place financière incontournable, je le sais d'autant
plus que des amis chinois travaillant pour le gouvernement
ou à l'ambassade à Paris me l'ont dit.

Si certains connaissent Shanghai,c'est énorme!
la zone Pudong à elle toute seule met le quartier
de la défense au rang de petit bourg de campagne.

L'avenir du cine HK C'EST LE CINE CHINOIS TOUT SIMPLEMENT
j'en suis convaincu,ce sera le cinema chinois comme avant.
un Hollywood made in China est en pleine gestation
à Shanghai.

Les plus grosses fortunes de HK (et du monde pour certains)
investissent en RPC depuis le début des années 80
sachez que les plus gros investisseurs en chine
sont les chinois eux mêmes de la diaspora (USA.etc)de
HK et Taiwan.

Non le cinema HK n'est pas mort puisqu'il est Chinois....


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25/05/02 10:41 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par TsimShaTsui
Le fait que l'on puisse affirmer que le cinéma HK est un ciné d'ado me gène un peu.

Personnellement, j'ai commencé à devenir cinéphage vers l'âge de 18 ans. J'ai découvert depuis des centaines (pour ne pas dire des milliers) de films provenant de tout pays, mais en grande majorité des Etats Unis. Toutes les périodes y ont passées (du muet au cinéma actuelle, en passant par tous les classiques de l'âge d'or d'Hollywood). Finalement, depuis une année ou deux, je me suis rendu compte que j'étais particulièrement fasciné par le cinéma de genre et, de manière naturelle, j'ai découvert le cinéma HK. Bien sûr, je connaissais déjà et adoré John Woo depuis le début des nineties, mais je considérais que ce n'était qu'une exception dans le cinéma asiatique (quelle erreur !!). Et puis, il y a quelques mois, un certain Zu est apparu sur ma platine DVD et là, ce fut un réél choc...

Depuis, je dévore quotidiennement des films HK et j'adore ça.

Tout ça pour dire que je voyais finalement plus de films d'auteur lorsque j'étais adolescent que maintenant (en fait, à l'époque je détestais les filmes de Bruce Lee, Jackie Chan et cie). En résumé, je pense que le cinéma HK, en tant que cinéma de genre, nécessite une réelle culture cinématographique derrière soi pour être pleinement apprécié. Dire qu'il ne s'agit que de film pour ados est une insulte à tout ceux qui, comme moi, aime ce cinéma pour sa générosité, son approche inédite et décalée de tout ce que fait l'occident, sa magie et son sens du rythme. Pour moi, le cinéma HK, c'est de l'émotion en 24 images par seconde (voir plus lorsqu'on voit un Wong Jong, lol) !!!


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25/05/02 10:45 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par SFB
Pour en revenir également au sujet du débat, il est vrai le ciné HK est en perte de vitesse.

Les genres et le style que nous aimions a en effet disparu ou presque.

Mais il est fort de constater que le public HK s'est désinteressé des films de costumes, de sabres, de kung-fu et meme des polars.
Les comédies ont pris place ds le paysage cinématographique HK.

Les raisons en fait de ce déclin sont multiples :

- les départs des acteurs et realisateurs HK pour les USA
- la relève pas vraiment assez importante
- les films à gros budget US implantés de façon de plus en plus importante à HK.
- alors il faut rivaliser avec eux, donc les producteurs HK mettent de plus en plus la main à la poche et le retour sur investissement n'est pas évident.

Meme en effet Johnnie TO se met à la comédie pour gagner des parts de marché.

Cependant il faut se poser les questions suivantes :

- Est ce que le public HK veut toujours le ciné HK des 90's à savoir (kung-fu , wu-xia-pian, polar-action à la john woo, heroic fantasy)

- Est ce que les jet li, jackie chan, michelle yeoh, kirk wong, john woo, sammo hung, donnie yen, maggie cheung, sont vraiment toujours interessé par le cinéma HK et veulent-ils vraiment le préserver et le relever en travaillant de nouveau ensemble.
car à l'époque ds un meme film on pouvaient voir les 2 tony leung, maggie cheun et joey wong, jet li et donnie yen, parfois 5 à 6 stars ce qui donnaient de l'importance au film : ils bossaient ensemble.

- qu'est ce qui interesse les producteurs et les réalisateurs : faire du fric et de la qualité ou faire du fric tout simplement ?

Nous pouvons quand meme remercier certains de rester ds l'ex colonie, car nous avons eu quand meme des bons et des très bon films :
- Tsui hark
- johnnie TO
- Stephen cow,
- Wa ka fai
- andy lau
- puis il y a les jeunes qui sont la : aaron kwok, ekin cheng, nicolas tse, cecilia cheung, karen mok....

SFB.


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25/05/02 11:32 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par guesar
le probleme me semble que le public hk est tout sauf un public de cinéphiles (d'ailleurs comme dans tous les pays !)
donc ils s'en foutent,s'ils veulent se faire un trip rétro 85-97
et bien ils achetent des vcd.
les autres vivent avec leur temps,c'est a dire avec les stars precedemment cités (qui valent ce qu'elles valent...)qui se sont imposés par leur popularité en déclassant tous les vieux du marché, et ils vivent surtout a l'heure de la mondialisation et de la récupération donnant lieu a une uniformisation radicale du paysage cinématographique.
Donc ou se cache le grand cinéma de hk ? moi je crois du coté de coolashop ou de yesasia...et c'est deja pas si mal, non ?


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25/05/02 11:49 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong


par MLF
du peu que j'ai vu, j'aime ni Ekin Chan ni Cecilia Cheung. Ok c'est un avis perso mais même si j'aime bien la voix feutré de Cecilia Cheung, je les trouve tous deux mauvais acteurs


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25/05/02 12:02 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong


par Alain
Ben désolé MLF mais dans les "nouvelles" actrices, c'est Cecilia cheung qui a quand même de loin la filmo la plus intéressante par rapport à des "stars" comme Sammi Cheng et cie.


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25/05/02 14:27 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong


par MLF
possible, mais dans les films que j'ai vu avec elle, j'ai trouvé entre autres petits détails qu'elle marquait beaucoup trop ses expressions de visages, que ses gestes et déplacements par rapport à la caméra faisaient amateur.

J'ai rien contre les amateurs, mais de la part d'une actrice professionnelle, ça me dérange.

Quand à Ekin chan, je le trouve balant et balaud


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25/05/02 14:42 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong


par Alain
"balant et balaud"

Y'a pas à dire, je suis vraiment à la masse, même dans le dico, j'ai pas trouvé ces qualificatifs.

Quant à ses expressions de visages, je me dmeande qu'elle film t'as vu parce que y'a un bon paquet d'interprètes qui surjoue bien plus qu'elle(je suis d'ailleurs en train de mater "touch of zen" et l'acteur principal est vraiment mauvais). Sinon, faudra que tu m'explique la différence entre amateurs et pros parce que si on prend comme exemple les acteurs de "la vie de jésus" et ceux qui sortent des écoles d'art dramatique et ben ça fait franchment pitié pour les soi-disant pros. Aussi, je me demande comment tu peux lui imputer la qualité de ses déplacements parce que jusqu'à preuve du contraire, c'est le réal qui dirige ses acteurs dans le plan et non l'inverse.


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25/05/02 15:31 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par TsimShaTsui
En ce qui concerne les acteurs, j'suis plutôt de l'école hitchockienne : C'est du bétail (aie, là je sens que je vais me faire lapider).

En d'autres termes, je pense qu'un bon réalisateur pourra faire un très bon film avec des comédiens exécrables. Prenons un exemple : je pense que tout le monde est d'accord avec moi pour dire que Schwarzenegger n'est pas un bon acteur. Eh bien pourtant, c'est le meilleur possible pour Terminator (imaginez seulement Dustin Hoffman dans ce rôle).

Pareil pour Cecilia Cheung ! Ce n'est pas la meilleure actrice HK, mais je ne crois pas que l'on puisse trouver grand chose à redire sur ses performances dans King of Comedy et dans Legend of Zu.


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25/05/02 16:01 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong


par MLF
le réalisateur ne se déplace pas à sa place que je sâche. Et j'aimerais bien savoir pourquoi tu t'enflammes systématiquement, dès que quelqu'un (c'est pour éviter trop de parano) est d'un avis qui diffère du tiens.
Tu n'aimes pas l'interprétation de "Touch of Zen" ! Je sais, tu m'as déjà fait savoir de manière très explicite que tu n'aimais pas. Idem pour "Rainning the Mountain". C'est ton droit de pas aimer, laisse moi celui de pas être un adepte de ces deux acteurs qui cela dit au passage sont pas des vieux de la vieille, et qui auront encore du temps pour me faire revenir sur mon point de vue le cas échéant. J'ai dis que j'avais pas vu beaucoup de films avec eux, et ceux que j'ai vu mon déçu.
Mais ce n'est ni toi, ni l'agressivité avec laquelle tu m'interpelles qui me feront changer ma position. Si tu veux discuter de jeux d'acteur, je suis d'accords. Si tu veux me lapider sous ce prétexte, je saisi pas l'intêret.
Tu m'as déjà dit que tu commencer à avoir du mépris pour moi parce que je vanter le cinéma "difficile": je vois pas en quoi Howard Hawks fait du cinéma difficile, mais bon, quand bien même, ce serait mon droit.


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25/05/02 16:18 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong


par MLF
un oubli.... peut être que je l'ai mal écrit (ça m'étonnerais pas):

avoir les bras balants
et
être un gros balaud


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25/05/02 16:21 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par iron monkey
Tsui Hark : Buterfly Murders, L'Enfer des Armes, Shangai Blues, Peking Opera Blues, Zu et Legend Of Zu, OUATIC 1,2,3, The Blade, Time & Tide... c'est pas de la chiure de roitelet quand même !!!

John Woo : The Killer, A Better Tomorrow 1 et 2, Bullet In The Head, Last Hurrah For Chivalry, Hard Boiled... et ça c'est du mou pour siamois !!! :o/

Faut quand même pas déconner non !


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25/05/02 16:25 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par Medvedkine
A part ça j'ai vu Irreversible, et vous ?


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25/05/02 16:49 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par pearl-jam
Balaud ca existe, cf les Bronzés.... Jérome (Clavier) : "t'aimes pas ses petits piments ?! T balaud c aphrodisiaque".
Comme MLF, je trouve E.Chen et C.Cheung assez mauvais.... et même si comme le dit Alain, il y a pire au nivo de la filmographie, franchement je m'en moque (atteint un cert1 degré de "nullité", je ne fais pas de différence entre très mauvé et très-très mauvais.... c irritable point).


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25/05/02 17:53 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong


par Alain
MLF: je m'enflamme parce que tes propos sont infondés et je sors justement l'exemple de touch of zen parce que c'est un "intouchable" mais quand tu vois le mec qui joue le rôle du peintre(heureusement qu'il est un peu mis de côté par la suite) et bien je ne peux qu'en conclure que tu fais vraiment "deux poids, deux mesures" dans ton appréciation de l'interprétation d'un comédien. D'ailleurs, n'as-tu jamais remarqué que l'une des principales critiques adressées(à raison) au ciné HK est le surjeu des acteurs?(c'est pas une question)

De plus, je n'aime pas la façon dont tu t'es défilé sur la question des déplacements: tu es étudiant en ciné(ou alors je me trompe d egars) donc tu es quand même sensé être au courant qu'on fait des marquages au sol pour un acteur, qu'il doit aller à d'un point A à un point B pour que son mouvement soit correctement défini à l'intérieur du cadre.

Et comme c'est écrit sur un des T-shirts de mon oncle: "je gueule pas, j'explique".

Et pour finir, une seule chose à dire: Cecilia est nominée aux Grand Bell Awards(oscars coréens) au côté de Lee Young-Ae(nominée pour One Fine Spring Day), Lee Mi-Sook(pour Kiss Me Much) et Jeon Ji-Hyun (pour My Sassy Girl) donc qu'elle se retrouve nominée dans une compétition de ce niveau(c'est autre chose que le niveau des hk awards avec sammi cheng) prouve bien qu'elle plus de talents que ses compatriotes actuelles(excepté Anita Mui qui se défend bien ces derniers temps).


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25/05/02 18:03 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong


par Alain
Medkevine: pour irréversible, vas voir dans la section "expatriés"(j'ai fait un fil dédié) parce que sinon, ça va être de suivre deux topics dans un même fil.


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25/05/02 19:08 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par yoshiki
MLF je voit mal qui d'autre aurait pu jouer a sa place dans "Legend of Zu" , t'aurai vu quel autre "jeune" actrice ?


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25/05/02 19:15 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par pearl-jam
Quand je compare le casting de Zu et de Legend of Zu, j'ai vraiment peur (même si les périodes ds leskels ont eté tournés les films soient différentes).


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25/05/02 19:15 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par pearl-jam
sont*


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26/05/02 01:49 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par alex
pour moi etre nominé a une ceremonie et recevoir un prix ne veut rien dire.le jeux d'un acteur est tres subjectif de plus certains acteurs adaptent le role a leur jeu tandis que d'autres font le contraire ainsi je ne suis pas sur que scharzenegger soit automatiquement le meilleur acteur pour jouer terminator un autre acteur aurait surement peut faire quelque chose de different avec le meme role .En tout cas il ne faut pas s'enerver pour si peu.


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26/05/02 20:07 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong


par MLF
on fait ça par étapes:

Alain, être étudiant en cinéma ne me donne pas la science infuse que je sâche. Bien sûr que ma proposition est subjective, comme pour n'importe qui d'autre. Je suis un branleur.... comme tout le monde.
Le cinéma est un art mécanique de part son mode d'enresgistrement et de restitution, mais "dieu" merci il reste une part d'humain. Le marquange au sol dont tu parles mais pas systématique, tous les réalisateurs ne l'utisent pas de la même manière, et pas tout court. Cassavetes travaillait tout en impro, HHH passe son temps à dire qu'il film des gens avant tout et qu'il doit adapter se caméra à eux et pas l'inverse, Sternberg disait des acteurs: "c'est comme des robinets, on les ouvre et on les fermes selon les besoins. Deplus, marquage ou pas marquage, l'interprète reste celui qui fait le déplacement. Parfois son déplacement est fluide et fait oublier la fabrication, parfois il est tellement mécanique qu'on ne voit plus que le dispositif filmique. Je vois pas en quoi je me défile, pour moi c'est avant tout l'interprète qui se déplace et c'est à lui que j'impute la qualité de ses mouvements.
Je n'ai pas parlé de "sur jeu" qui est un mode d'expression qui peu être eccéssif mais a une part de volontaire. C'est consciement que je n'ai pas employé ce voccabulaire, et n'ai pas l'intention de l'utiliser pour la situation dont je parle. Ce n'est pas du sur jeu.

La différence que je fait entre un acteur pro et un acteur amateur n'est pas de la prétention des écoles d'arts dramatiques. Une personne qui joue dans un film ancré dans un système de production, qui est rémunéré pour son interprétation est assimilé à un professionnel. Si je fais un film avec des potes qui le font gratuitement et que le film n'est pas à visés commerciales (dans le système français, en toute logique c'est mon référent premier en la matière), c'est un travail amateur. Ce n'est ni qualitatif, ni péjoratif, c'est une question de cadre. (juste au cas où, ceci est MA position).

Yoshiki: j'ai dit que j'avais vu peu de film avec eux deux (ensemble ou séparément) et que dans cela j'accrochais pas. De plus, si ça se trouve j'ai pas vu les bons, ils peuvent avoir plantés cela et réussi tous les autres (même si au jour d'aujourd'hui j'en doute). Bref, je le regrète bien car ce film m'interresse beaucoup mais je l'ai pas encore vu. Donc je ne pourrais répondre à ta question que quand j'aurais vu le film.
En disant que les trouve mauvais je ne prétend ni avoir tord, ni avoir raison, c'est seulement ma position. Et je trouve que dans le cas où on est pas d'accord avec moi, il est plus constructif de me proposer des films où leur interprétation serait bonne (exemple de ce que tu fais en proposant Legend of Zu), que de m'attaquer personnellement avec hargne et de manière stérile. je fais remarquer au passage que je n'ai encore jamais nommé les films que j'ai vu avec eux, et que si je les nomme, vous serez peut être d'accords avec moi et me direz: "mais ta pas vu les bons aussi".
Mais comme visiblement une bonne baston par écran interposé est plus intéressante qu'une discussion, ça doit pas avoir d'importance.

En parlant d'esquive Alain, j'aimerais bien savoir officielement ce que je t'ai fait. Si c'est dans ton caractère d'être un hardcore, faut que je m'habitue; sinon dis les choses franchement parce qu'à force tu deviens blessant.


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26/05/02 20:35 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong


par Alain
Je suis "hardcore" comme tu dis quand je vois des phrases addressées comme des sentences définitives et sans réelles explications(ou que que je trouve les arguments bidons, ça dépend des cas) et à ce moment, je fais tout pour mettre le gars "dos au mur" et avoir une explication claire et franche.

Je suis désolé si mes paroles ont pu te blesser d'une manière ou d'une autre mais il faut aussi te dire que les autres internautes n'ont pas forcément la même façon de dire et voir les choses que toi ou quelqu'un d'autre, c'est dans ma culture d'agir de la sorte car je fais rarement des concessions et ça y'a rien à faire, c'est mon caractère(dans la vie réelle aussi). Je sais que je ne suis pas un modèle niveau dialogue mais je crois que depuis le temps que je traîne ici, les gens savent à qui ils ont affaire et on, j'espère, assez de recul pour ne pas prendre mes paroles trop à coeur. Enfin voilà, désolé si j'ai été trop loin.


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26/05/02 22:00 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong


par MLF
tu n'as pas éte trop loin, mais étant assez nouveau ici, je ne savais pas comment prendre tes paroles souvent expéditives. Merci pour cette petite explication qui me permettra la prochaine fois d'avoir un peu de recul.

Désolé d'avoir pris cet espace en hotage pour avoir cette explication.


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28/05/02 21:53 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par Jemo
Ou est le grand cinéma de Hong Kong?

Réponse: dans ma DVDthèque. ;-)


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01/06/02 11:22 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par Hi han
En lisant le fil je tombe là dessus :

"(je parle des cinéphiles, pas du public des multiplexes)"

Tai Chi Master, Fist of Fury, Time and Tide, Audition, Avalon,... tous passés dans les multiplexes parisiens dans des belles salles, avec une bonne image et un bon son.
Y'a pas à dire c'est vraiment nul les multiplexes...


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01/06/02 18:43 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par ching
Cher Hi Han (pseudo qui dénote d'une grande intelligence :)),
quand je parlais de multiplexes, je n'entendais pas par là les multiplexes parisiens mais les complexes des grandes villes de province (ou de leur périphérie) qui programment surtout de la VF et du cinéma grand public. Sache par exemple qu'à Lille Time and Tide et Audition passaient dans des salles art et essai et non dans un cinéma Gaumont ou UGC (le monde ne se limite pas à Paris...). Pour Fist of LEGEND (avant de faire la leçon aux autres on corrige ses erreurs -il n'y a pas eu à ma connaissance de ressortie récente des Bruce Lee en salles-!) et Tai Chi Master, ce sont des films avec Jet Li. Pour Avalon, le public manga est plus nombreux que le public hk. Donc dans les deux cas le public potentiel est très vaste (et ils peuvent donc etre à l'affiche en VF dans une salle UGC à Lille). Mais ce n'est pas toujours le meme public que celui qui s'intéresse à Ann Hui ou à Wong Kar Wai.


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01/06/02 20:02 RE: Où est le grand Cinéma de hongkong

par Hi han
En effet je parlais de Fist of Legend.

Par contre en parlant d'un public "manga" pour Avalon je suppose que tu voulais parler d'un public "anime" étant donné qu'on parlait de films projetés en salles.
Tant qu'à être pointilleux...

En ce qui concerne le nombre d'entrées d'Avalon je ne pense pas qu'il ait fait/fera beaucoup plus d'entrées que Time and Tide. Il n'a pas été plus médiatisé. Et pour la petite histoire je l'ai vu dans un Utopia.


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