CinemAsie connexion

Dites moi que....

Etiquettes

14/02/03 19:50 

par Jiulong
La production de HK va revenir à des films beaucoup plus WUXIA et GONG FU,

c'est désesperant, certe il y a HERO (heureusement j'attend le DVD avec impatience)mais d'autres films de la même veine que OUATIC,IRON MONKEY,
FANG SAI YUK, je désepère car comme bon nombre d'entre vous je suis passioné, et bien malheurueusement valeure actuelle, rien à voir avec la premère moitié des années 90....j'espère que HERO sera à la hauteur de ce qe j'ai pu lire sur le net


répondre - Envoyer un message personnel

14/02/03 20:18 RE: Dites moi que....


par Astec
séries tv séries tv séries tv séries séries tv séries tv séries tv séries tv séries tv séries tv séries tv séries tv séries tv séries tv séries tv séries tv séries tv séries tv séries tv séries tv séries tv séries tv séries tv séries tv séries tv séries tv séries tv séries tv séries tv séries tv séries tv séries tv séries et kkes films..:)

... mais sans st :(

Bon puis y'a 1 ou deux films aussi


répondre - Envoyer un message personnel

14/02/03 20:27 RE: Dites moi que....


par Astec
Tiens, rien que pour te remonter un peu le moral t'as k'a regarder les dépêches d'ici 22h :)


répondre - Envoyer un message personnel

14/02/03 23:05 RE: Dites moi que....

par Guesar
les serie tv ca reste assez moyen ..75% de blabla et le reste de combat, effets speciaux ...TV et decors...TV.
pour Jiulong , je suis sur qu'il te reste encore pas mal de wuxia rares des années 90, fin 80 a decouvrir en dvd ou encore en vcd epuisés par exemple...


répondre - Envoyer un message personnel

15/02/03 01:17 RE: Dites moi que....

par palplathune
Yep, assez d'accord avec Guesar. La TV ça a ses qualités mais ça a aussi pas mal de défauts (peu de temps de préparation, peu libertés techniques dans la réalisation et le montage...).
Mais de toute façon je ne me plains pas, j'aime les comédies ou les romances donc la production locale continue a me satisfaire. Et puis tout est question de cycle, ça reviendra, ça fait du bien de changer un peu de temps en temps.


répondre - Envoyer un message personnel

15/02/03 09:04 RE: Dites moi que....

par TsimShaTsui
En ce qui concerne la prodution locale actuelle, je suis tout à fait d'accord avec toi Palp ! Et puis, j'ai encore tellement de choses à découvrir que cela me permet de varier mes commandes à volonté. Bref, j'adore passer d'un wu xia à une comédie, d'un kung fu à un film de SDU, d'un Shaw à un Wong Jing, d'une romance HK à un drame, etc, etc... la variété permet de ne jamais être blasé par un style !!

Pour les productions TV, je dois dire que j'ai beaucoup aimé la bande-annonce de Legend of the Condor Heroes, mais j'ai un peu peur d'avoir à faire à une compilation des meilleurs moments. Certes, l'histoire est peut-être très divertissante, mais sans sous-titre anglais, ça limite tout de même fortement mon envie. Par contre, j'espère que les éditeurs feront un petit effort pour nous permettre de disposer de sous-titre anglais pour la série qui sera réalisée par Tsui Hark.


répondre - Envoyer un message personnel

15/02/03 09:34 RE: Dites moi que....


par François
Mais non, on va tous apprendre le cantonais! Comme ça on se fera des soirées série en DVD, plutôt que de regarder des séries de pleureuses comme Charmes ou Bouffy. : )

Et Palp a raison, c'est une histoire de cycles, c'est ce que me disait Stephen Chow quand je lui ai posé la question : ) Et c'est un peu le sujet de mon prochain article à paraître en // à ceux d'Astec qui parlent notamment de... série. On va y arriver à en faire de le tour de cette année 2002 : )


répondre - Envoyer un message personnel

15/02/03 13:10 RE: Dites moi que....

par wklm
Attendez, le cinéma hongkongais , ce n'est pas que des films de kung fu, heureusement d'ailleurs ! A croire que certains ne connaissent que ça.


répondre - Envoyer un message personnel

15/02/03 16:02 RE: Dites moi que....


par Astec
>Yep, assez d'accord avec Guesar. La TV ça a ses qualités mais ça a aussi pas mal de défauts (peu de temps de préparation, peu libertés techniques dans la réalisation et le montage...).

Oui, comme les films aussi > par exemple la limite de longueur du format de ces derniers n'a jamais permis à ce que le cinéma HK rende vraiment hommage à l'ampleur des visions proposées dans les livres qui inspirent 90 % de la prod. wu xia depuis ses débuts par ex. Des Shaw Brothers à Tsui Hark, en passant par Wong Kar Wai, ts n'ont fait que mettre en avant un aspect des récits littéraires dont ils s'inspiraient, se réduisant souvent à emprunter des situations et des persos comme point de départ à leurs délires cinoches. C'est pas une critique que je fais, mais un constat.

D'ailleurs ce constat les producteurs tv l'ont aussi fait qui se sont engouffrés ds cette brèche pour pondre des adaptations tv à la pelle de ces romans. Et autant dire que le résultat est vraiment populaire. Les millions et millions de lecteurs des mangas wu xia, des romans, les fans des auteurs comme Gu Long ou Louis Cha guettent imapatiemment chaque nouvelle version de leurs romans préférés avec avidité; attendant de voir si la nouvelle vision proposée est vraiment à la hauteur de l'idée qu'ils se font d'une adapatation réussie, jugeant aussi bien de la qualité des costumes que du casting en fonction des profils de persos connus de ts, et, depuis kkes années, des chorés qui se sont indéniablément améliorées.


répondre - Envoyer un message personnel

15/02/03 16:16 RE: Dites moi que....


par Astec
>les serie tv ca reste assez moyen ..75% de blabla et le reste de combat, effets speciaux ...TV et decors...TV.

Les séries tv ont évolué depuis le milieu des 90, fini les sérial HK ou tawaïnais quasi exclusivement en studio, avec justes kkes extérerieurs pour faire bien. aujourd'hui, si la plupart des grosses séries sont des co-prod avec la Chine, c aussi pour bénéficier de superbes décors et d'une main d'oeuvre + abordable. Et puis ce type de fortmat à ses propres règles, son rythme. Ne réduire ts ça k'a du blabla c vite s'avancer. Et puis il y autant d'action dans une série tv wu xia que ds le roman d'origine, après c la qualité de ces dernières qui varie.

bien entendu, les standarts technique ne sont de ceux du niveau du cinéma, koike, avec les dernières prod on en est pas loin sur pas mal de plans.


répondre - Envoyer un message personnel

15/02/03 16:27 RE: Dites moi que....


par Astec
>les serie tv ca reste assez moyen ..75% de blabla et le reste de combat, effets speciaux ...TV et decors...TV.

Ne réduire c séries k'as du blabla... pfff, regardes donc kkes épisodes avant de t'avancer.

Ds une adaptation wu xia d'un roman il y aura autant de combats sur les 2 supports, c la qualité, des chorés ki fait la différence entre hier et aujourd'hui.

Et ça fait aussi kkes années que la période des sérials HK et taiwanais tournés à 90% en studio est révolue. Aujourd'hui ce sont les décors naturels de la Chine qui servent de toile de fond, avec une nouvelle manne d'acteurs, techniciens, chorégraphes du continent qui font la jonction avec les Yuen Bun, Yuen Biao, le Yuen clan... ts les acteurs martiaux de second plan qui faisaient les beaux jours des 80/90, ts les techniciens, ts ceux ki n'ont pas pu prendre le train de l'occident.


répondre - Envoyer un message personnel

15/02/03 16:28 RE: Dites moi que....


par Astec
scuzé, g posté 2 fois + ou - le même message paske j'avais pas vu ke ke le 1er était passé.


répondre - Envoyer un message personnel

15/02/03 16:39 RE: Dites moi que....


par Astec
Votre réaction m'a un peu "énervé", je le confesse :) Mais je trouve ke vos réponses, en + de manquer d'arguments, sont un peu "snobes".

Critiquer ces prods à cause de leurs manques de moyens ( ce qui est faux en +, Romance of Book and Sword 2002 a coûté + de 30 millions de $ HK), autant critiquer ts le cinoche HK alors !

Oui, les ba compilent les meilleurs moments, comme les ba cinoche !!! Mais vs croyez, pour prendre l'exemple de LOCH 2003, que l'action se résume à ce ke montrent les ba ? Mais y'en a + encore !!! Les images des 3 ba ne sont basés que sur les 10/12 premiers épisodes sur les 30/40 que compte la série.

Oui, ts ça n'est pas avec st, ce n'est donc pas pour tout de suite que ts le monde pourra se faire une idée > mais c pas un défaut que je sache, juste le fait que le marché n'existe pas. Personnellement, g bien regardé pas mal de films hk sans st kand je n'avais pas le choix. Et puis pour les wu xia y'a tjs les romans..:)


répondre - Envoyer un message personnel

15/02/03 16:42 RE: Dites moi que....

par iron monkey
Personnellement je trouve que la production a considérablement baissé de niveau ces 3 dernières années, avant Johnnie To proposé The Mission maintenant il propose Fulltime Killer. Même les comédies ou les romances ça donnait He's a woman, she's a man, maintenant ça donne Tiramisu. Et franchement une cinématographie qui perd John Woo, Kirk Wong, Ronny Yu, Ringo Lam, c'est une cinématographie en regression. Personnellement, mis à part deux ou trois films, Chinese Odyssee 2002, Going Home et quelques autres encore, je n'ai rien vu de bien transcendant ces dernières années... Je ne veux pas relancer un vieux débat du style "avant c'était mieux...", mais bon avouez quand même que la qualité est quand même en baisse, et ne me parlez pas de crise économique, des chefs d'oeuvre ont été réalisé avec des budgets modiques. Seulement tant qu'on filera des budgets considérables à des Andrew Lau pendant que des Fruit Chan ou des Ann Hui se débattent pour trouver du fric (je sais les styles ne sont absolument pas comparable !!!). Maintenant vous allez me dire que les cinéphilies doivent s'adapter au demande du marché pour survivre, et ben en France on va nous faire bouffer du Taxi 4, 5, 6, 42 alors qu'il est toujours possible de faire des Nids De Guêpes. Maintenant j'espère que la qualité ve revenir, j'en rêve même.
Allez, tirez moi dessus... :)


répondre - Envoyer un message personnel

15/02/03 16:43 RE: Dites moi que....


par Astec
Ds les séries tv c comme le reste, y'a du bon, du pas mal, du moyen, du mauvais, du bien au début et pas à la fin, l'inverse, du trop court, trop long, trop différent...
C un univers à part entière quoi (et y'a des put... de chorés quand les acteurs suivent)


répondre - Envoyer un message personnel

15/02/03 16:51 RE: Dites moi que....


par Astec
En guise de point final > Je suis sûr que si j'avais mis la ba de LOCH 2003 sans dire que c'était pour une série tv beacoup n'y auraient vu ke du feux. J'attend que kkun me montre une ba aussi alléchante ds le genre wu xia que LOCH 2003 (on compte pas Hero) et pas trop vieille quand même.


répondre - Envoyer un message personnel

15/02/03 18:30 RE: Dites moi que....


par Alain
Appelez l'ambulance, Iron refait une crise :)

Allez, plutôt que de m'énerver, j'ai dressé une liste des films notables(pour des raisons artistitiques et/ou commerciales en dehors de tout jugement perso) de la cinématographie HK à 10 ans d'intervalle(1991-2001) car là, ce sont les faits et rien que les faits.

***1991***

Alan and Eric, Between Hello and Goodbye
Les Associés
Au Revoir Mon Amour
Black Cat
Bury Me High
Casino Raiders 2
Crazy Safari
Dreaming the Reality
Fight back to School
Gigolo and Whore
God of Gamblers 3
Histoires de Fantômes Chinois 3
Il était une fois en Chine
Operation Condor
Le Parrain de Hong-Kong
Prison On Fire 2
The Raid
Robotrix
Saviour of the Soul
Sex and Zen
Tiger Cage 3
Tricky Brains
Zodiac Killers

***2001***

2002
The Accidental Spy
The Avenging Fist
Bakery Amour
Beijing Rocks
Born Wild
La Brassiere
Bullets of Love
City of Desire
Cop on a Mission
Dance of a Dream
Dummy Mommy, without a Baby
Everyday is a Valentine
Forever and Ever
From the Queen to the Chief Executive
Fulltime Killer
Funeral March
A Gambler's Story
Gimme Gimme
Glass Tears
Goodbye Mr Cool
Headlines
Heroes in Love
Hit Team
Killing End
Lan Yu
Leaving In Sorrow
Legend of Zu
Life is a Miracle
Love au Zen
Love on a Diet
Martial Angels
Master Q 2001
Merry Go Round
Midnight Fly
My School Mate, Barbarian
Para Para Sakura
Peony Pavilion
The Replacement Suspects
Roots and Branches
Runaway
Running out of Time 2
Saving Hands
Second Time Around
Shaolin Soccer
Sharp Guns
Stolen Love
Stowaway
Visible Secret
Women's Private Parts
Wu Yen
You shoot, I shoot


répondre - Envoyer un message personnel

15/02/03 18:45 RE: Dites moi que....

par iron monkey
Mouais... tu vois beaucoup de bons films dans ta liste pour 2002 ? Moi pas !
Pour 1991 t'as quand même OUATIC, Chinese Ghost Story 3, Tiger Cage 3, Opération Condor, The Raid et tu en oublies plein ! Trouve dans ces genres respectifs un seul équivalent actuel, en essayant d'être objectif...
Je peux comprendre que l'on continue à aimer certains films HK actuels, mais moi personnellement je n'y trouve plus mon bonheur. Bien sûr celà ne m'empêche pas de revoir des vieux films (merci Celestial !!!).Voilà c'est comme ça, maintenant si t'as un remède pour essayer de me soigner, je suis preneur ! ;-)


répondre - Envoyer un message personnel

15/02/03 19:06 RE: Dites moi que....


par Alain
>tu en oublies plein !

Non parce que j'ai browsé la database pour faire ce listing et pour 1991, c'est à peu près tout ce que j'ai pu trouvé de vaguement marquant(d'ailleurs, ça m'étonne que les défenseurs de "l'âge d'or" ne parlent pas plus de l'intégralité de la production de cette année-là...). A la limite, je rajouterais bien Her Fatal Ways 2...

>Trouve dans ces genres respectifs un seul équivalent actuel, en essayant d'être
>objectif...

Venant de la part de quelqu'un qui compare he's a woman.... et tiramisu, ça fait plutôt sourire.... Et ça n'avait pas pour but de faire des parrallèles mais d'être représentatif de la production de ces deux années. Quand à être objectif, j'ai mis que c'était en dehors de tout jugement perso dans le message initial mais comme tu sais apparement pas lire le français correctement...

>maintenant si t'as un remède pour essayer de me soigner, je suis preneur ! ;-)

Déjà, tu devrais commencer par mater Love Undercover, ça t'éviterait de faire des comparaisons foireuses entre une comédie romantique et un mélo ;)


répondre - Envoyer un message personnel

15/02/03 20:15 RE: Dites moi que....

par Sébastien
Alain t'oublies effectivement pas mal de films notables pour l'année 91: Top bet, Lee rock, Last blood, Off track, Noces de feu, Touch & Go, Red Shield, Bullet for hire, Sea wolves, Red fists, The tigers et tellement d'autres que j'ai la flemme !!! Alors quand tu parles d'objectivité et ou de faitsn rien que de faits je rigole !
Désolé mais je prends plus de plaisir avec des comédies comme All for the gamblers et autres Fist of fury 91 (encore deux que tu as oublié d'ailleurs) qu'avec un La Brassiere. Si on compare les films des deux années respectoivement dans chacun des genres (action/comédie/fantastique) c'est incontestablement l'année 91 qui l'emporte et là forcément je suis subjectif mais toi ne serais tu pas de mauvaise foi ? :)


répondre - Envoyer un message personnel

15/02/03 20:19 RE: Dites moi que....

par Sébastien
et surtout Alain je viens juste de m'apercevoir que tu as oublié mon petit protégé de LETHAL PANTHERS ! T'as pas honte ?


répondre - Envoyer un message personnel

15/02/03 20:20 RE: Dites moi que....

par Sébastien
J'arrête d'ailleurs de regarder la liste 91 car ça m'énerve y a aussi le splendide "Blue lightining" que j'espère n'être pas le seul à me rappeler...


répondre - Envoyer un message personnel

15/02/03 20:28 RE: Dites moi que....


par Alain
>Top bet

Tiens je l'ai justement regardé hier et j'ai bien aimé mais apparement françois l'a encodé sous le titre Queen Of Gamble(autre film avec Carol Cheng la même année).

>encore deux que tu as oublié d'ailleurs

Pour 2001 aussi il en manque, j'ai envoyé un message à françois parce que la database déconne avec le tri par année.

>mais toi ne serais tu pas de mauvaise foi ? :)

Pour rappel, j'ai des goûts plus proches d'un certain ciné "arty" occidental à la base et moi cinématographiquement parlant, je peux quand même t'assurer qu'un Love Au Zen éclate une bonne douzaine de The Tigers et comme j'ai l'habitude de juger à une échelle mondiale -> les films bâclés c'est poubelle(à part 2-3 coups de coeurs). Et si tu doutes encore de ma mauvaise foi, j'ai quand même acheté Queen's High et des inédits de chez Deltamac et des Celestial, alors...


répondre - Envoyer un message personnel

15/02/03 20:35 RE: Dites moi que....


par Alain
Maintenant Sebastien, on peut facilement retourner la situation: il sont où les Peony Pavilion, LanYu, Legend Of Zu, Shaolin Soccer, Runaway, You Shoot I Shoot, ROOT2, Gambler's Story, From The Queen To The Chief Executive, Love Au Zen, Glass Tears, Hit Team et j'en passe en 1991?


répondre - Envoyer un message personnel

15/02/03 20:35 RE: Dites moi que....

par Sébastien
En tout cas si en une année j'avais vu tout ça au ciné je serais monté cent fois au 7ème ciel:
http://cine-hk.chez.tiscali.fr/Hkcine/SITE/FGUIDE/boxoffice/BO-91.htm


répondre - Envoyer un message personnel

15/02/03 20:39 RE: Dites moi que....

par Sébastien
A peine je poste et tu me devances. Rapide le Alain. Honnêtement niveau effets spéciaux Shaolin est loin devant mais il est évident que tous les dix ans les effets s'améliorent. Niveau comique désolé mais je préfère les Chow Sing-chi de l'année 91. D'ailleurs je préfères les effets spéciaux de Saviour of the soul que de ton Legend of Zu (tellement plus authentique et impressionant que des mega démo). Hit team je rigole ! Niveau action c'est complètement écrabouillé par ceux de 91 et ne me dis pas que cette histoire de SDU est originale ! Les autres pas vus à part Runaway que je n'ai pas trop apprécié. Je laisse donc le soin aux autres de trouver des équivalents pour ces derniers.


répondre - Envoyer un message personnel

15/02/03 20:45 RE: Dites moi que....


par Alain
>Les autres pas vus à part Runaway que je n'ai pas trop apprécié. Je laisse donc le
>soin aux autres de trouver des équivalents pour ces derniers.

Il n'ya pas d'équivalents justement, c'est ce que je me bornes à expliquer depuis le début, toi et Iron et bien d'autres êtes morts en même temps que les genres que vous affectionnez.


répondre - Envoyer un message personnel

15/02/03 20:46 RE: Dites moi que....


par Alain
>Hit team je rigole !

Moi aussi je rigoles quand je vois la scène d'intro de Queen's High...

>Les autres pas vus à part Runaway que je n'ai pas trop apprécié. Je laisse donc le
>soin aux autres de trouver des équivalents pour ces derniers.

Il n'ya pas d'équivalents justement, c'est ce que je me bornes à expliquer depuis le début, toi et Iron et bien d'autres êtes morts en même temps que les genres que vous affectionnez.


répondre - Envoyer un message personnel

15/02/03 20:53 RE: Dites moi que....

par Sébastien
Le but était de répondre à Jiulong pour qu'il ne se voile pas la face. Les Iron Monkey, Tiger cage & Cie c'est fini. En revanche la qualité des films est aujourd'hui bien meilleure sur bien des points, en particulier la photographie et la cohérence des scénarios. Il n'y a plus autant de n'importe quoi tourné à la va vite certes avec du charme mais avec une grosse impression de "vite filmé, vite vendu et allez hop au suivant". Donc comme d'habe y a du bon et du mauvais. J'me rappelle d'un intreview où Jackie expliquait qu'il avait même vu lors de cette période des films où apparaissait une partie de l'équipe technique dans le champ de la caméra ! Cette crise a au moins permis de faire fuire les hommes d'affaire qui s'improvisaient producteurs histoire d'engranger des dollars rien qu'en proposant une star ou deux à l'affiche. J'espère cependant qu'ils reviendront si vous voyez ce que jee veux dire...


répondre - Envoyer un message personnel

15/02/03 20:54 RE: Dites moi que....

par Sébastien
>Moi aussi je rigoles quand je vois la scène d'intro de Queen's High...

Et la scène du mariage alors ?


répondre - Envoyer un message personnel

15/02/03 21:04 RE: Dites moi que....


par Alain
>Et la scène du mariage alors ?

Pas encore vu parce qu'en général, je fais des "overviews" des dvd's et vcd's quand je les reçois pour avoir une idée de l'ambiance du film et de la qualité du support. L'avantage de cette méthode et que maintenant je sais que je devrai être d'humeur à regarder un film d'action cheap pour mater queen's high.


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 00:58 RE: Dites moi que....

par Guesar
>Ne réduire c séries k'as du blabla... pfff, regardes donc kkes épisodes avant de t'avancer.

j'ai une dizaine de series tv hk wuxia chez moi datant de 1979 a 2002
j'ai pu me faire une idée de ce que ca valait, j'ai eu (tout comme toi) un engouement au debut (l'idée d'avoir une idée la plus exhaustive possible de tout ce qui touche au wuxia est il est vrai excitante)
mais bon rien ne vaut pour moi un vrai bon film wuxia debut des nineties...désolé.


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 01:00 RE: Dites moi que....

par Guesar
neanmoins tes chroniques sont tres interessante et auraient pu apparaitre plus tot ou plus tard, le flot constant de ses series tv wuxia n'ayant jamais tarit contrairement a la prod cinematographique...


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 01:25 RE: Dites moi que....

par Guesar
la scène du mariage etant justement le seul interet de ce charmant film..


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 01:28 RE: Dites moi que....

par Tequila
Je crois que l'on a eu la chance de découvrir les meilleurs films de 20 ans de cinéma ( 1975-1995 )( avant que la celestial arrive pour agrandir ce laps de temps en 2002 ) vers la mi 90's : du coup on a l'impression que les bons films se font plus rares. Mais il arrive parfois de belles choses. Pour moi, la créme du ciné hk c'est les petits polars milkyway, films de crise finalement. Mais par contre je suis d'accord pour dire que les films purement action et wu xia pian ne se font plus depuis plus de 7 ans. Actuellement, les seuls films actions sont très léchés ( esthetique post matrix, photos ultra léchée, limite exportables...) et moins fantasy. Ils sont plus contemporains ( naked weapon, so close...)
J'aimerais qu'il y en ai quelques uns dans ce style, nerveux, bien réalisés et qui profitent du soin et des techniques que hk a pu gagner durant cette décennie malgré les difficultés. Mais qui sait ? Ca va bien revenir !


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 07:36 RE: Dites moi que....

par Jérôme.
Alain, François, Florent, et les autres, vous avez jamais pensé vous réunir pour tenter de projeter sérieusement par écrit un ouvrage réunissant de nombreuses références et critiques sur le cinéma HK et Coréen (japonais éventuellement). Je sais la chose particulièrement compliqué et longue, mais avec toutes vos solides références il y aurait peut être de quoi intéresser un éventuel éditeur. On pourrait imaginer par exemple une sorte de dictionnaire, argumenté.


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 08:21 RE: Dites moi que....

par iron monkey
>Venant de la part de quelqu'un qui compare he's a woman.... et tiramisu, ça fait plutôt sourire....
Apprend à lire Alain je n'ai jamais fait de comparaison entre ces deux films je ne fais que citer à la volée.
>mais comme tu sais apparement pas lire le français correctement
Evite ce genre d'attaque, ça te rendra plus sympathique !
Tu sais Alain, tu peux facilement répondre aux gens sans systématiquement leur rentrer dans les plumes. Je ne fais que donner mon avis, je continue de penser que HK produit actuellement 50 % de merde et 30 % de produits à peu près convenables, mais il est vrai que je ne suis pas attiré par la romance à l'eau de rose style série américaine ou par la face inexpressive de Nicholas Tse ou d'Ekin Cheng. Je sais pas moi quand je vois un Tony Leung ou même un Norman Chu à l'écran, j'aime... Franchement en 1991 HK nous pondait un OUATIC que je considère, et je ne suis pas le seul ici, comme un chef d'oeuvre, ou un Crazy Safari qui savait mixait les genres avec une incroyable réussite. Aujourd'hui on ne trouve plus ça, ou les mentalités évoluent et je n'y trouve ce que j'aime. Mais bon au Japon par exemple on continue à faire de très bons films, certes il y a des navets mais chaques années on a le droit à un ou deux Miike, un Kitano, un Takashi Ishii et même Fukasaku signait encore des chefs d'oeuvre il y a peu de temps (paix à son âme), à Hong Kong, désolé mais tu ne trouves plus ça ! ... pardon JE ne trouve plus ça (pour ne pas choquer ton égo démesuré).
Vas-y déchaîne toi, mais essaie de rester poli !


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 09:57 RE: Dites moi que....


par Alain
>penser que HK produit actuellement 50 % de merde

Pourquoi actuellement? De un, je t'ai déjà dit de voir avant de juger et de deux, je serais bien curieux de savoir si t'as vu par exemple tous les films de 1991 pour pouvoir dire que la moitié de la production de cette année est de bonne qualité.

>au Japon par exemple on continue à faire de très bons films, certes il y a des
>navets mais chaques années on a le droit à un ou deux Miike,

Depuis quand tu vois tous les films de Miike toi? tu te laisserais pas influencer par la hype et bouche-à-oreille plutôt que de juger sur pièce? Ca m'a d'ailleurs toujours amusé le nombre de posts sur Miike alors que y'a jamais eu un seul post sur Stanley Kwan...

D'ailleurs, ta remarque en général sur le Japon m'amuse parce que ça semble vouloir dire que y'a juste quelques films de cinéastes "confirmés" qui soient considérés comme "valables" au sein de leur production et le reste on s'en fout: ce qui est exactement le même genre de raisonnement que tu tiens pour HK. Ca me rapelle un fil sur Mobius où on notait justement que la plupart des fans HK avaient plus ou moins été "éduqués" avec une certaine "mentalité" où ce qui est plus ou moins antérieur à la moitié des années 90 est déjà "filtré" dans le sens où t'as toujours les gens qui vont te dire: "ça, ça c'est bien, il faut les regarder" mais depuis qu'on suit l'actualité HK en direct (enfin, en différéré de 2-3mois pour la sortie vidéo), il n'y a plus de de "bible sacré" qui te dit quoi regarder donc il faut tout regarder et faire soi-même le filtrage. Evidemment le changement de genres et de la mentalité locale ne facilite pas les choses mais bon, si tu pour toi le ciné HK ne s'est jamais résumé qu'à des niaks qui sautent, font des bêtises ou se tirent dessus, c'est clair qu'avec ce côté bien caricatural de leur cinématographie tu saches pas évoluer. Quand tu vois un film comme Frugal Game, c'est quand même bien plus ancré dans la vraie vie et mentalité de la city qu'un mec qui devient moine shaolin. A la limite, c'est presque une bonne chose que cette évolution se soit faite, ça permet de voir les gens qui s'intéressent vraiment à HK plutôt qu'à des films obligatoirement "décalés" par rapport aux standards occidentaux.


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 10:04 RE: Dites moi que....


par Alain
D'ailleurs, toi qui est toujours à citer Fruit Chan, ça t'es jamais venu à l'esprit que dans le contexte de "l'âge d'or" ses films ne se seraient jamais fait?


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 11:16 RE: Dites moi que....

par Sébastien
Toi qui ne permet jamais qu'on émette des avis si on ne connaît pas un sujet (une année par exemple) sur le bout des doigts As-tu vu "Finale in Blood" de Fruit Chan ? Si oui et qu'il est mauvais alors je m'écrase (pas trop lgtps quand même). Rapide coup d'oeil sur le lien plus haut et comment nier l'évidence: que de superbes films en cette année 91 (chacun des 20 premiers films est presque indispensable et sur les 122 films à peine 20% est à jeter ).


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 11:24 RE: Dites moi que....


par Alain
>As-tu vu "Finale in Blood" de Fruit Chan?

Un coup d'oeil à la jaquette et au plot m'en ont dissuadé. C'est comme si tu me sortais Working Class pour me causer de Tsui Hark.

>(chacun des 20 premiers films est presque indispensable et sur les 122 films à
>peine 20% est à jeter )

Le problème de ce genre de site, c'est qu'on est entre fans. Je serais bien curieux de voir le pourcentage que ferait cette année vue par des cinéphiles "worldwide".


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 11:31 RE: Dites moi que....

par Sébastien
L'autre pb aussi est qu'avant les producteurs visaient essentiellement leur public d'où un résultat 100% locale et non formaté pour l'étranger comme c'est trop svt le cas aujourd'hui.
Et un autre petit lien:
http://www.brns.com/top10/top10_2002.html


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 11:47 RE: Dites moi que....


par Alain
>L'autre pb aussi est qu'avant les producteurs visaient essentiellement leur public
>d'où un résultat 100% locale et non formaté pour l'étranger comme c'est trop svt
>le cas aujourd'hui.

Formaté? Elle est bien bonne celle-là, à moins que tu ne considères que 3-4 films par an.

Allez, c'est parti, quelques films de 2002 soit-disant "formatés pour l'étranger "comme tu dis:
My Left Eye Sees Ghost, Just One Look, Frugal Game, Princess-D, Dry Wood Fierce Fire, Runaway Pistol, Fat Choi Spirit, Demi-Haunted, etc...


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 11:47 RE: Dites moi que....

par Guesar
il est vrai que le panorama HK actuel is so shitty, la nostalgie par procuration est un mal envahissant et necessaire..


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 11:56 RE: Dites moi que....

par Sébastien
Je parlais des gros budgets Alain, les gros films de l'année. Si ça ne concerne pas le nouvel an puisque le public se déplace de toute façon en masse, ça concerne presque tous les films d'action. En 91 quand Jackie Chan faisait Operation Condor le marché occidental venait en second plan. Alors que quand il fait "The accidental spy" il vise l'international (et tant mieux pour lui!).


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 11:58 RE: Dites moi que....

par Sébastien
Même chose pour les Girls with a gun


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 11:59 RE: Dites moi que....


par Alain
>Je parlais des gros budgets Alain

Ce ne sont pas les "gros budgets"(minoritaires d'ailleurs) qui façonnent la cinématographie d'un pays (enfin ex-pays plutôt).


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 17:10 RE: Dites moi que....

par iron monkey
>Pourquoi actuellement? De un, je t'ai déjà dit de voir avant de juger et de deux, je serais bien curieux de savoir si t'as vu par exemple tous les films de 1991 pour pouvoir dire que la moitié de la production de cette année est de bonne qualité

J'ai bien dit ce que J'ai vu, c'est à dire une vingtaine de films pour 2002 !!! 15 sont à jeter. En 1991 on en jeté 5 sur 20. Mais peut-être en ai-je raté 20 qui sont extraordinaires, je te le concède. Pour exemple : un girls with guns ça donnait Yes, Madam, maintenant ça donne Naked Weapon, tu sens pas le formatage là ?

>Depuis quand tu vois tous les films de Miike toi? tu te laisserais pas influencer par la hype et bouche-à-oreille plutôt que de juger sur pièce? Ca m'a d'ailleurs toujours amusé le nombre de posts sur Miike alors que y'a jamais eu un seul post sur Stanley Kwan...

Je vois quasiment tout ce que Miike fait, il ya du très bon et du très mauvais. Mais j'avoue qu'il demeure un phénomène. Contrairement à Stanley Kwan qui lui est un cinéaste confirmé.

>D'ailleurs, ta remarque en général sur le Japon m'amuse parce que ça semble vouloir dire que y'a juste quelques films de cinéastes "confirmés" qui soient considérés comme "valables" au sein de leur production et le reste on s'en fout: ce qui est exactement le même genre de raisonnement que tu tiens pour HK

Tu es devin ?

>si tu pour toi le ciné HK ne s'est jamais résumé qu'à des niaks qui sautent, font des bêtises ou se tirent dessus, c'est clair qu'avec ce côté bien caricatural de leur cinématographie tu saches pas évoluer.

Je n'ai jamais employé le terme que tu cites ci-dessus pour parler des asiatiques ! Quand à l'histoire d'évolution, je m'assume en tant que cro-magnon cinéphile, ma condition est difficile à vivre... Je dirai que je suis un nostalgique de la grande époque Workshop, l'époque où Tsui hark délivrait des Peking Opera Blues... j'entends d'ailleurs la délicieuse partition musicale de ce dernier film, c'est beau...


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 17:21 RE: Dites moi que....

par iron monkey
Pour conclure je dirai que mon jugement est plus lié à une profonde déception qu'à une remise en question, et j'espère que le future me contredira.


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 17:35 RE: Dites moi que....


par Alain
>un girls with guns ça donnait Yes, Madam

Cool, une scène finale de valable et tout le reste c'est de la comédie. T'as pas mieux en stock pour étayer tes dires? Allez, on va dire She Shoots Straight en guise de remplacement vu ses qualités et si pour toi l'amélioration du niveau de production est du formatage ben tu vas vraiment enterrer le ciné HK là.

>Je vois quasiment tout ce que Miike fait

Tant mieux pour toi mais ce serait pas mal si tu en faisait des compte-rendus parce qu'on t'as pas encore beaucoup entendu parler de Miike d'où le doute....

>Tu es devin ?

A mes heures perdues, oui.

>Je n'ai jamais employé le terme que tu cites ci-dessus pour parler des asiatiques !

Effectivement non mais comme j'ai déjà dit auparavant, c'est à cause de gens comme toi qu'on a du Jet Lee au ciné et en vidéo(enfin bon, encore heureux que c'est en train de changer sur ce marché là apparement). Des fois je me dis que vous vous y croyez pas un peu trop en voulant penser à la place des hong-kongais et de juger de ce qui est bon ou pas pour eux (et dire qu'après c'est moi qui aurait un égo démesuré...).


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 17:37 RE: Dites moi que....


par Alain
>que vous vous y croyez pas un peu trop en

rah, c'est fin de semaine là, donc correctif:
"que vous vous y croyez un peu trop"


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 17:43 RE: Dites moi que....

par iron monkey
>c'est à cause de gens comme toi qu'on a du Jet Lee au ciné et en vidéo

Un OUATIC ou à un degré moindre Taichi Master, ça ne me dérange pas moi.

Donne ton avis et cesse d'attaquer les gens pour ce qu'ils pensent, et ce en déformant leurs propos un peu comme le font ces pseudos journalistes de journaux à sensation.


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 18:21 RE: Dites moi que....


par Alain
>Donne ton avis et cesse d'attaquer les gens pour ce qu'ils pensent, et ce en
>déformant leurs propos

Pour te donner un équivalent:
Si à chaque fois que j'achetais Mad Movies les rédacteurs se plaignaient que le cinéma de Romero, Fulci et Argento est mort ben ça finirait par me saoûler bien vite alors quand je dois entendre ça toutes les semaines ici, j'ai plus aucun remords à te répondre de cette façon.


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 18:36 RE: Dites moi que....

par iron monkey
Je ne pense absolument pas que le cinéma HK est mort, je pense qu'il est malade...
Je fais un constat, qui est propre à ma vision des choses, mais je ne prétends absolument pas posséder la science infuse, peut-être me trompe-je ?
J'ai l'impression que le cinéma HK comme je l'aimais, comme beaucoup d'entre nous l'aimaient n'est plus en phase avec mes goûts, peut-être suis-je dépassé ?
Je pense à son cousin européen, en l'occurence le cinéma populaire italien qui aujourd'hui est mort lui, alors j'espère que ceci ne se produira pas à Hong-Kong.
Tout ça découle d'une profonde déception personnelle, peut-être suis-je égocentrique car j'insiste sur cette notion de Je ou de Jeu avec insistance?
Oui Alain, toutes ses interrogations me perturbent, on a touché à MON cinéma alors j'ai mal à MA cinéphilie. ;-)


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 18:43 RE: Dites moi que....


par Alain
>Oui Alain, toutes ses interrogations me perturbent, on a touché à MON cinéma
>alors j'ai mal à MA cinéphilie. ;-)

Bon alors je n'ai plus qu'à te prescrire une cure de ré-éditions Deltamac. Voilà fin de la séance, c'est 100 Euros :)


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 18:45 RE: Dites moi que....

par iron monkey
>Bon alors je n'ai plus qu'à te prescrire une cure de ré-éditions Deltamac

Je vais me gêner tiens !!! :)


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 18:46 RE: Dites moi que....

par Sébastien
Oui mais Alain ce n'est pas Iron qui a lancé le forum. Si tu n'as plus la patience de répondre soit aux nouveaux, soit à ceux qui viennent de s'apercevoir que "Iron monkey" c'est loin alors laisse nous leur répondre puisque nous ça ne nous gêne pas qu'il y ait de plus en plus d'aficionados même si ils déchantent vite quand ils découvrent le décalage des sorties.
Perso j'ai encore de l'espoir (Astec y est pour bcp) à la vue des BA des séries. Si c'est possible sur petit écran alors ça l'est aussi sur grand (en théorie).


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 18:49 RE: Dites moi que....

par Sébastien
Je dois admettre que j'ai eu l'esprit trop étroit envers ces récents films romantiques. Pour me rattraper j'aimerais bien qu'on m'aiguille sur deux trois films que vous estimez nettement au dessus du lot.


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 19:20 RE: Dites moi que....


par Alain
1.Love Au Zen: film sous haute influence bouddhiste par Derek Chiu. Somptueux esthétiquement et intelligent(ça donnerait presque envie de se convertir)

2.Just One Look: ou quand la vie s'inspire du ciné HK des années 70.

3.Merry Go-Round: production UFO, tout est dit.


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 20:26 RE: Dites moi que....

par anee
Un grand merci à toi Iron et à tous"les gens comme toi"GRACE à qui je peux savourer les films de Jet Li,bons ou mauvais...


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 20:33 RE: Dites moi que....

par Sébastien
Merci pour les conseils Alain. Je vais tenter le coup. A quand un bon gros dossier "romance" puisque c'est dans l'air du temps à Hong-kong ?


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 20:50 RE: Dites moi que....


par Alain
>A quand un bon gros dossier "romance" puisque c'est dans l'air du temps à Hong-
>kong ?

héhéhé, je planches justement dessus mais ça sera beaucoup plus gros qu'un simple dossier et ça arrivera dans tous les cas avant le mois de mars, patience.


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 21:34 RE: Dites moi que....

par wklm
> penser que HK produit actuellement 50 % de merde

J'espère que vous ne dtes pas ça parce qu'il y a les Twins...

Désolé de mon intervention. Je sais, mais je n'avais pas grand chose à dire !


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 22:29 RE: Dites moi que....


par Astec
La série date déjà de 6 années et n'est pas une prod. particulièrement grosse, ça vs donne une idée potentielle d'autres séries. Donc là c Wu jing et c une série kung fu bien sûr. Pour l'instant j'en ai vu 8 ép. de celle là sur les 20 (ou 25, ça dépend de l'édition) je crois. C Taï Chi MAster en série tv en kke sortes. Certains épisodes tuent (comme la chanson de générique) pour le format et les moyens, avec de vraix acteurs martiaux, ds de vrais décors en Chine, des chevaux ki font des cascades comme ds OUATIC 4 ;). Chaque ep. fait 45 mn, je suis pressé de voir le double ép. spécial 14 et 15 je crois, le héros défie 5 maîtres de spécialités diff. ds une pagode/temple de pierre de 5 étages. Y aussi un put... de combat ds une arène avec une centaines de sabres suspendus (c + esthétique que ds le film avec Jet ce passage) et les persos ki combattent en dessous où se tiennent en équilibre impossible sur les pommeaux des sabres suspendu, combat sur un filet... Ds chaque épisode il y a de l'action bien sûr (le héros parfait ses tech au long de l'histoire) et certains ont des scènes + spectaculaire que d'autres...

http://media.wu-jing.org/pafiledb/pafiledb.php?action=file&id=45

Le combat là se situe ds les 10 premières minutes de l'ep 1, c juste de la mise en bouche... Finalement, c normal k'ils arrivent à faire de bons trucs comme "avant", ils n'avaient besoin que de ficelle et de vrais acteurs martiaux ki connaissent toute les ficelles du métier à l'époque, les budgets tv chinois permettent d'acheter de la ficelle:), sans prob.


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 22:39 RE: Dites moi que....


par Astec
guesar >j'ai une dizaine de series tv hk wuxia chez moi datant de 1979 a 2002


Jamais je n'achèterai une série tv (ça ne se vend k'en coffret à 50/80 euros minimum et sans st) de 79 (ni 86, 90 ou 94... d'ailleurs), même de Tsui, t hyper motivé ou inconscient :)

Je regardes de loin des séries tv depuis 5/6 ans, je n'ai acheté de toute ma vie k'1 série en vcd, celle de OUATIC avec Chiu man cheuk qui ne tient pas la comparaison avec ce ki se fait maintenant en terme de moyens.

T'as vu kelles séries récentes ?


répondre - Envoyer un message personnel

16/02/03 22:52 RE: Dites moi que....


par Astec
Pour ceux ki veulent prendre des risques mais pas trop raquer et sont sur Paris, le mag. officiellement habilité à louer les séries TVB en France. Maintenant je suis pas sûr qu'ils louent aux "gwailos" facilement, d'après mon exp c pas gagné :)


Mr. Sik Meng
TVFI
42 Av.de la Porte d'lvry 75013
Paris, France


répondre - Envoyer un message personnel

17/02/03 00:30 RE: Dites moi que....

par Tequila
Pour la romance, j'avoue que j'aurais du mal.
Mais des films comme metade fumaca par exemple sont vraiment touchants, si le cinéma hk arrive à me toucher avec des films de ce style, je suis heureux.


répondre - Envoyer un message personnel

17/02/03 05:24 RE: Dites moi que....

par Guesar
recemment j'ai vu les monkey king avec dicky cheung


répondre - Envoyer un message personnel

17/02/03 12:41 RE: Dites moi que....


par Astec
Monkey King avec Dicky Cheung (2nd acteur martial du paf d'après un classement par émoluments), oui ç fé un tabac, y'a même le coffret de la dernière saison en vente chez Musica (entre autres) > Monkey King 3, Quest for the Sutra, est-ce celui-ci ke tu as vu ou alors les plus vieux avec les mêmes acteurs principaux ? Paske ça évolue beaucoup techniquement au cours des différentes saisons. Si c le dernier ke t'as vu alors tu as dû t'éclater à essayer de reconnaître ttes les stars de HK/CH/TW ki y font des caméos remarqués. Tiens, rien que ds la ba on peut facilement reconnaître Nic Tse ds un rôle...

En + ça tombe bien :) que t'en parles, je comptais en faire une dépêche ce soir avec Wind and Cloud TV (+ une surprise rigolote pour se remémorer le bon tps des films HK avec BOF "empruntées" à d'autres oeuvres, édifiant..:) pour aborder les sfx ds les séries tv depuis kkes tps. Donc pour ceux ki voudront se faire une idée de ce que ça peut valoir c ce soir ke ça se passe > si vs avez des difficultés à avoir une ba fluide (c du stream) pour ces dépêches ça tien aux sites chinois (c la galère pour ça) > il faut paramétrer votre lecteur WM ds le menu options pour k'il n'utilise pas le buffer par défaut mais stocke 60 sec.

à part la ba de Monkey King ki fait 1m30 environ, les 2 autres durent 4 mn chacunes...

Ds l'article d'introduction (il n'est pas exhaustif car ma connaissance du sujet ne l'est pas, et pour cause) aux séries tv ke je prépare je donnerai des liens pour aller consulter pleins de ba/extraits de vieilles séries afin ke chacun puisse juger sur pièce des progrès et avoir une vision historique.

Dernière précisions, si j'informe sur les sérials c pas pour faire acheter des box ke personne ne peut comprendre faute de st (où me la "jouer"), mais pour vs donner une idée de la réalité d'1 indutrie largement ignorée jusk'ici et ki "intéragit" beaucoup avec la sphère du cinoche aussi (ts les grds acteurs comme Chow Yun Fat, Leslie Cheung? Andy Lau, Eking Cheng...) sont passés par des rôles de persos connus de wu xia afin de se faire un nom ds leurs débuts...

Sur ce je retourne au taff...:(


répondre - Envoyer un message personnel

17/02/03 13:08 RE: Dites moi que....


par François
Et puis vu l'évolution technique de ces séries, on peut toujours prévois l'apparition de fan subs tous comme pour les japanims. Les séries sont tout simplement le chaînon manquant de notre base HK, elles remplissent les trous des filmographies (non, Chiu Man-Cheuk n'est pas mort), et sont tout simplement un pan entier de la culture locale. N'importe quel fan de wire-fu des années 90 ne peut qu'être intéressé par ces séries récentes, surtout vu le manque depuis quelques années. La plupart de ces séries n'ont rien à envier à 90% de la prod des années 90, celle justement qui a créé la nostalgie de l'âge d'or. Reste donc à apprendre le cantonais, le mandarin, ou trouver des fan subbers : )


répondre - Envoyer un message personnel

17/02/03 13:27 RE: Dites moi que....

par Tequila
Ouais mais quand même, il doit y avoir de sacrés passages longuets dans les épisodes ? Déjà qu'un film pouvait accuser une perte de ryhme alors j'imagine un épisode... Plus une réalisation en 4/3, bof bof... J'avais vu un extrait de la série fist of fury avec donnie yen et hung yan yan, et malgré la bonne volonté de la séquence ( un beau combat), la réalisation donnait vraiment pas envie d'en voir plus ( pour ma part) : on aurait du dv.


répondre - Envoyer un message personnel

17/02/03 13:56 RE: Dites moi que....

par Guesar
pour retrouver le veritable esprit des années 90 ds les series tv il faut taper dans les series des années...90, zu saga and co. ont ce qui faut en wire fu et combat epileptiques et autre flying swordsman, storm rider a enormement influencé les series tv, cela se ressent dans une meilleure qualité des special FX (les new heaven sword and dragon saber par exemple) mais aussi et surtout dans une perte de l'esprit qui regnait avant la retrocession.
effectivement la vision de ses series est obligatoire pour ceux qui veulent une vision plus globale de la production de l'epoque..mais on ne peut cacher qu'il y a pas mal de moments chiants dans ces series , la non comprehension du cantonnais en est une cause, mais il faut se rappeller que meme dans les series tv wuxia s'il y a des combat, la romance y tient une place tres importante (pour ne pas dire des fois, exclusive).


répondre - Envoyer un message personnel

17/02/03 14:36 RE: Dites moi que....

par Jiulong
Que de belles passions merci, éffectivement il reste un vivier assez fournis de films des années 80 un exemple:
rendez vous compte que je n'ai à ce jour jamais
pu mettre la main sur "THE BLADE"....et oui, je n'ai pas essayé non plus les séries TV , et puis je découvre depuis peu la milky way avec delectation quand bien même mes préférences vont vers les WUXIA et GONG FU.
Soit dit en passant des films comme the longest nite ou Epect the unexpected ne laissent réèllement pas in différents, j'ai aimé Shanghai Grand aussi d'ailleurs,Mais la question que je me pose face à ces avis très partagés (c'est le moins qu'on puisse dire)est ce que HERO va suscité des envies, des vocations.....(xiwang zhi xiwang,espèrer juste espérer)


répondre - Envoyer un message personnel

17/02/03 15:22 RE: Dites moi que....


par François
Des longueurs dans les séries, oui bien sûr, mais y en a aussi souvent dans les films... C'est sûr que si on se base sur du Iron Monkey ou Fong Sai-Yuk, c'est du gros calibre. MAis il y a quand même des tonnes de films pas vraiment passionnants hors combats. Et il est évident que s'il n'y a pas de sous-titres, on trouve ça plus long. Mais attendons les fans subs : )


répondre - Envoyer un message personnel

17/02/03 17:05 RE: Dites moi que....


par Astec
>J'avais vu un extrait de la série fist of fury avec donnie yen et hung yan yan, et malgré la bonne volonté de la séquence ( un beau combat), la réalisation donnait vraiment pas envie d'en voir plus ( pour ma part)

l'extrait ke tu as vu est de trés mauvaise qualité déjà et de plus ce passage "saute" ds le dvd ricain de cette série. Par ailleurs Fist of fury tv est une prod. "d'avant" (Donnie indique à plusieurs reprises les conditions de m... ds lesquels il a tourné cette série), quand il n'y avait pas encore les possibilités "naturelles" de la Chine. En ce sens la performance ke 'tas vu ds cet extrait est beaucoup + impressionnante (un peu comme quant t'évalues les performances en terme d'action des vieux films hk au regard des conditions de tournage). Aujourd'hui ce combat aurait (peut-être) lieu ds de superbes décors naturels que hk n'a jamais possédé...

Au pif : avait-il de beaux costumes comme ça ds Fist of Fury ;)
http://ent.sina.com.cn/d/2002-09-02/161398558.html

Le combat se déroulait-il ds des lieux comme ceux-ci (ça rappelle le final de Duel to the Death ou de Legend of the Wolf même pour la 1ere tof)
http://ent.sina.com.cn/v/2001-11-26/64931.html LOCH03

ou comme ça
http://www.wu-jing.org/Vista/albums/MasterofTaichi/01MasterofTaichi (CH:)

ou comme ça
http://www.wuxiaworld.com/jy/xiao_pic5.jpg SOD 2001 (CH)

Etait-elle ds la scène ;)
http://sodcctv.tripod.com/ryy_tbg_tw.jpg SOD 2000 (TW)


répondre - Envoyer un message personnel

17/02/03 17:08 RE: Dites moi que....


par Astec
http://www.wu-jing.org/Vista/Gallery/MasterofTaichi/01MasterofTaichi_0 pour la 3eme tof


répondre - Envoyer un message personnel

17/02/03 17:27 RE: Dites moi que....


par Astec
Ce ki est rigolo c ke le post ressemble à une discussion que j'aurai pu avoir il y a 10 piges avec 1 gars réfractaire au ciné hk paske ça faisait cheap à côté des prod US Je caricature> "oui ok ils savent se battre mais c kand même trop mal fait, si seulement ils tournaient ds des films de Joel Silver...". Je sais, je "tord le bâton" un peu trop ;) mais c un peu l'impression que g.

Le problème n'est pas de savoir ce ke ça vaut en comparaison des films HK de la grande époque ou de maintenant, de ce ke ça vaut en comparaison des séries télé us ou fr, mais de ce ke ça vaut en rapport avec ce k'il se faisait avant ds le même domaine, en + de découvrir un pan important de la culture pop locale... Bref y'a pas le feu, c de la découverte, y'aura de la m... et des trucs bon et entre les deux et pour ts les goûts (j'y connais rien ds les autres domaines, à part kkes séries policière récentes).

Comme le disait François c comme en anime. En anime on ne se pose pas ce types de questions, on juge chaque prod. en fonction de son support entre autres choses (tv, oav et films), on juge l'industrie ds son ensemble en prenant en compte l'état ts ces "marchés", leurs relations et influences réciproques ds ts les champs...

Si on devait faire une analogie "risquée", on pourrait dire que le domaine de la tv connaît des changements comme ceux du cinoche HK avec l'arrivée de la Shaw... sauf que là c l'arrivée de la Chine :)


répondre - Envoyer un message personnel

17/02/03 17:35 RE: Dites moi que....


par Astec
bon pour ceux ki veulent une "preview" du plan de la structure conceptuelle de l'article ds sa version "mentale non subjectivée", ils ont k'a compiler ts mes posts sur le sujet :)

Et puis franchement, le générique de début de Master of tai Chi est une pure tuerie, aussi bien les images que la chanson "wong fei-hung style" mais originale... Dommage ke je n'en ai pas trouvé un clip vidéo... rien que pour cette chanson je suis heureux déjà :)


répondre - Envoyer un message personnel

17/02/03 18:06 RE: Dites moi que....

par Jiulong
ASTEC ,j'ai lu ta dépêche je n'ose y croire c'est un jouvence de résurection!
Parles un peu plus S'il te plait de ce jeune prodige:Wu Jing (ou Jackie Wu)

Je vai en savoir un peu plus en Avril( je serais à Shanghai,HK et Chengdu dans le Sichuan)je vais demander à mes potes làbas.

IRON MONKEY pour quand le DVD ?

Merci à toi et à tous pour vos réponses


répondre - Envoyer un message personnel

17/02/03 18:10 RE: Dites moi que....

par Jiulong
OOOOps petite rectification, il s'agissait bien entendu de "Drunken Monkey"


répondre - Envoyer un message personnel

17/02/03 18:19 RE: Dites moi que....


par François
Wu Jing c'est de la tuerie pour qui aime le pur kung-fu. C'est la même école que Jet Li, avec les années en moins; Il suffit de le voir faire 3 mouvements pour piger que ce mec est un maître. Regarder le teaser de Drunken Monkey, c'est du Jet Li version grande époque, c'est ultra-rapide, c'est des clés de folies. Idem avec les extraits de série, mattez ça http://media.wu-jing.org/pafiledb/pafiledb.php?action=file&id=50, et on pige vite qui c'est le papa.

Quant à Drunken Monkey, c'est annoncé en Mars au ciné, donc pas encore de DVD.


répondre - Envoyer un message personnel

17/02/03 18:36 RE: Dites moi que....


par Astec
il faut préciser ke le "teaser" de Drunken Monkey a été réalisé le 2nd jour de tournage, donc c normal que pour les premiers acteurs ça n'aille pas trés vite (mais pour Wu Jing pas de prob apparement), ce n'est donc pas fiable pour savoir à quoi s'attendre (le film se déroule ds les années 30).


répondre - Envoyer un message personnel

17/02/03 19:32 RE: Dites moi que....


par Astec
ambre la serie est bien


répondre - Envoyer un message personnel

17/02/03 19:49 RE: Dites moi que....

par Sébastien
Tu me deçois ! T'aurais quand même pu le clore pour la St Valentin.


répondre - Envoyer un message personnel

17/02/03 20:39 RE: Dites moi que....


par Alain
>T'aurais quand même pu le clore pour la St Valentin.

Il n'ya pas que de la romance, c'est pour ça que ça n'était pas obligatoirement pour la St-Valentin.


répondre - Envoyer un message personnel


Vous devez être identifié pour poster.

Login: Passe :

Nouveau ? Inscrivez-vous ici





actualité

base de données

communauté

mes favoris
ajouter cette page -> 

boutique