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Hero

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24/09/03 17:10 

par Antonelli
Pourquoi dès k'un film HK sort au cinéma et devient donc accessible au grand public, le film se voit systématiquement détruit par les "pseudo spécialiste et fan du genre HK" lui cherchant tous les défauts possible et imaginable ! Merde, avec in the mood for love on a eu le droit à tout et n'importe koi, avec tigre et dragon idem et rebelotte avec Hero. Je suis désolé mais ces 3 films sont d'excellents films et ils surpassent 75% de tout ce ki est sorti en film HK ces 5 dernières années. Donc les fans arrêtaient de dénigrer ces chefs d'oeuvres, peut-être ke ça fait plus hype de critiquer un film dès kil devient accessible à tous mais kan même kan je vois certains critiques mettre 2.0 à Hero alors k'ils osent mettre 3.50 à battle royal ou spooky encounter...ou bien encore 1.5 à hero pour 2.75 au superbe "Le smoking" ou bien encore 3.50 pour le Transporteur..je rigole doucement....Kon trouve hero lent je le conçois mais kon ose dire ke ce film est mauvais là kan même fo pas déconner les gars arrêter de vous la jouer à chier dessus comme ça...


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24/09/03 17:21 RE: Hero

par Kamiku
"Hero" en VF, il vaut bien 2, avec Francis Lalanne qui double...

Moi je l'ai revu hier, ça m'a beaucoup ému sur écran géant ! :-)


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24/09/03 17:26 RE: Hero


par hendy
Sur le fond, je suis (un peu) d'accord avec toi Antonnelli, mais sur la forme, il faut arrêter de Kasser les gens Komme ça, si gratuitement.
Car à reprocher ainsi l'élitisme de la communauté dite cinémasienne,
ton anti-élitisme devient tout aussi probant et cloisonné. C'est dommage.


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24/09/03 18:56 RE: Hero


par Astec
C surtout injuste ce que dit le monsieur qui se réfère aux critiques internes ou il y a un 2 et un 1.5... contre 3 bonnes notes!!!


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24/09/03 18:56 RE: Hero


par Astec
ceci g pas encore mis la mienne...


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24/09/03 19:04 RE: Hero


par François
>chier dessus comme ça

hors charte, fais gaffe...

Et puis chacun ses goûts, ok Hero est très beau, mais c'est un film très artistique, et certaines personnes n'aiment pas. C'est leur droit. De même, certains détestent l'idéologie du film. C'est leur droit aussi. On ne va pas commencer à critiquer les critiques comme sur DVDRama quand même ? Je ne vois pas pourquoi la rédaction devrait être unanime sur Hero. Chacun ses goûts. Yann n'a pas les mêmes goûts que moi, qui n'a pas les mêmes goûts de Florent ou Junta. Je pense que nos critiques expriment bien ces différences, et permettent à chacun de savoir quoi penser du film.


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24/09/03 21:01 RE: Hero

par Jiulong
C'est vrai qu'en ces temps de disette je me fais rare sur le forum (je travaille beaucoup avec mes ch'tis chinois)mais encore une fois François je rend hommage
à ta sagesse et ton discernement, quel classe !

Hero me concernant est un chef d'oeuvre d'esthétisme, comme d'ailleurs les autres films sus mentionnés.

无论如何我很喜欢我有权没有吗? ;-) 开玩笑


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24/09/03 21:02 RE: Hero

par Jiulong
quelle :-(


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24/09/03 23:40 RE: Hero

par SFB
Ce que Antonelli veut dire je pense, et sui d'accord avec lui, c'est les fans de cine HK casse très très très facilement les films gros budget HK accessible au grand public.
Et il n'a pas tort, ma note sur HERO è de 5/5 = chef d'oeuvre esthétique, emotionnel et d'art martiaux.

Meme si on doit dire : "chacun ses gouts" , les gens choississent la facillité de dénigrer un film, meme si ils savent qu'au fond le film n'est ps si mauvais que ça. c'est un choix qui renforce leur appartenance à un groupe bien défini celui de la communauté de fans de ciné HK.
Et meme si ils sont marginalisé, ils l'assument. Ainsi tous les films Hk difficilement accessible au grand public leur appartienne en quelque sorte.

C'est une sorte d'autarcie voulu par beaucoup qui en meme tps fait ressentir un certain de mal à l'aise et de bien etre. ce sont des sentiments difficiles et complexes et surtout bien réels.

c'est l'etre humain quoi !

SFB


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25/09/03 00:33 RE: Hero


par hendy
Je viens de lire la critique de Yann K., quelqu'un de très sympa (que devient-il d'ailleurs, François ?), et il faut avouer que si l'on peut tout à fait être à l'opposé de son avis en envoyant se faire paître ses considérations politiques. Ses lignes sont à la fois quasi irréprochables, très bien tournées ; et une preuve indéniable par la mise en lien de ces deux atouts susnommés que l'on peut bouder un film Hk commercial sans faire preuve d'élitisme ou de suffisance, mais seulement par l'intérêt avancé d'une vision simplement déplacée de critères uniquement esthétiques en une concentration sur d'autre points : ici la portée politique de l'oeuvre et son impact irrémédiablement lié sur son propre auteur.


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25/09/03 00:38 RE: Hero

par seijûrô hiko
antonelli regarde les dates des crititiques aussi! il etait déja "denigrer" par certains avant qu'on saches qu'il sorte en france.

et histoire d'en rajouter une couche
in the mood machin c chiant à mourir et mega vide!!(WKW quoi...)
tigre et dragon c hyper mal fait et scenario partant en couille (scusez moi l'expression) etc etc cf les critiques hein ,tu sais lire je pense.

des fois la sensibilité suffit pas.

et faut pas se fier aux notes non plus,c souvent relatif! (demande à kamiku sa definiton de l'absolu si t'a envie...) ,je pense au smoking ou transporteur notament...
lis les critiques ,te concentre par sur les notes, elles sont bien argumentées (notament chez cinemasie, pas visiteur ou la subjectivité a tendance à + se lacher certes) ,c'est les arguments qui tiennent ou pas !


et pis sinon pas de notre faute si ce qui sort en france est fait pour la masse et non pour les vrai fans!
souvent la masse aime le tape à l'oeil ,et la vf aussi ,hahahaha bonne blague.

et je resume grandement (comme à mon habitude)

et pis aussi y a plein de dissensions chez des grands nom pas fait pour la masse (en tout cas occidental) comme tsui hark ou chang cheh ou robert tai (laule) , et ça c des debats de fan , on les remarques moins de l'exterieur evidemment!

bref, remarque debile!! de frustré!!

:-)


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25/09/03 00:45 RE: Hero


par Astec
>c'est les fans de cine HK casse très très très facilement les films gros budget HK accessible au grand public.

Mais vs parlez de qui, de quoi exactement ? Que ce soit ds les critiques internes ou visiteurs la majorité des notes st au-dessus de 3 (de bien à trés bien)... Donc là c une généralité et si vos critiques de critiques s'adressent à quelqun ou une critique en particulier sur le site (ce qui me semble être le cas) et bien il faut développer sinon ça fait discution de parano.


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25/09/03 01:17 RE: Hero


par Astec
heu "discussion"


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25/09/03 09:35 RE: Hero


par drélium
>c'est un choix qui renforce leur appartenance à un groupe bien défini celui de la communauté de fans de ciné HK.

Et bien, oublies ces gens là (mais qui sont-ils ? ça je voudrais bien savoir), ils n'ont rien compris, te gênes pas pour eux si t'as aimé, c'est le principal (j'ai bien mis 4.25 à matrix, j'ménerve un peu dans mon avis d'ailleurs mais finalement, à quoi bon, je devrais plutôt laisser juste ce pourquoi ça me plait au lieu de m'énerver sur les autres... j'y pense...


Et puis, oui, vous parlez de qui ???? Yann K, Florent, à la limite iron monkey, c'est tout de même peu pour un coup de gueule et leur avis sont assez objectifs pour pas les dénigrer. Moi, je l'ai pas vu comme ça.

>y a plein de dissensions chez des grands nom pas fait pour la masse (en tout cas occidental) comme tsui hark ou chang cheh ou robert tai (laule)

Robert Tai, le seul réalisateur qui n'a qu'un fan ^_________^


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25/09/03 10:37 RE: Hero

par iron monkey
En tout cas j'ai hâte de lire ta critique Astec ;-)
Moi je continue à penser que Hero est un film moyen, j'ai mis 2,5/5, et qu'il n'y a absolument aucune comparaison à faire avec Tigre Et Dragon, ce que beaucoup dont le critique de DVDrama font, les deux n'ont strictement rien à voir. L'un est un splendide hommage au wu xia pian manadarin, l'autre est une purge poltiquement puante mais esthétiquement très réussie.
Je trouve la critique de Yann K comment dire... ??? Excellente !


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25/09/03 10:42 RE: Hero

par iron monkey
>>>kan je vois certains critiques mettre 2.0 à Hero alors k'ils osent mettre 3.50 à battle royal ou spooky encounter...

Où est le problème là ?


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25/09/03 11:35 RE: Hero


par drélium
>Je trouve la critique de Yann K comment dire... ??? Excellente !

En tout cas, c'est la critique qui m'éclaire vraiment sur le film.. le genre de critique à la suite de laquelle on dit : Ah ouais d'accord je vois..


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25/09/03 12:18 RE: Hero


par François
Le problème avec les critiques "politiques", c'est jsutement que l'aspect politique n'est pas le but premier du film, c'est juste un passage obligé pour qui veut produire un gros film en Chine. Hero est un film visuel avant tout, un beau film, le but n'est sûrement pas de cirer les pompes au gouvernement chinois. Simplement il ne faut pas non plus le froisser, sinon pas de film, c'est très simple. Et autant j'aime beaucoup Tigre et Dragon, autant il faut bien reconnaître que Hero est chinois à 100%, même dans ses défauts (son côté politique), alors que Tigre et Dragon est un film bien plus batard. D'ailleurs Hero a marché à HK et en Chine, et Tigre et Dragon non.

Ce qui ne veut pas dire que Hero est mieux que T&D, attention. Le mélange des éléments de T&D en fait un film batard, mais ça ne veut pas dire que C mauvais. Simplement ce n'est pas un film 100% HK, ni 100% quoi que ce soit.. Alors que Hero est plus typique, même avec les minutes coupés par les financiers. La version intégrale sera encore plus typique sûrement. Ce qui ne voudra pas dire meilleur non plus évidemment.



>que devient-il d'ailleurs, François ?

il continue d'écrire sur Cinemasie, et s'intéresse de près à la Corée.


>c'est les fans de cine HK casse très très très facilement les films gros budget HK accessible au grand public.

Oui je veux bien, mais à regarder les dates des critiques, on voit que le film s'est fait cassé par certains avant même de savoir qu'il sortirait en France ou pas... C'est plus un problème lié au côté blockbuster qui rebute les fans de HK, ou encore le côté politique; Mais depuis la sortie du film, les critiques sont plutôt bonnes. Alors merci de ne pas cracher sur tout le monde si rapidement... Et si on ne fait pas les gros titres de la sortie de Hero, c'est aussi parce qu'on l'a vu il y a un an, tout le monde connait le film, on préfère s'intéresser à des nouveautés. Et le film n'a pas besoin de notre pub de toute façon...


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25/09/03 12:23 Ca casse dur c clair..


par François
Hero est 87ème dans notre top 100 tous pays confondus. Sur une base de près de 5000 oeuvre, je trouve que les fans se la sont vraiment jouer à lui ch... dessus effectivement. Il devance quelques films dont la réputation n'est plus à faire. Ce débat n'a pas vraiment lieu d'exister, le film est plutôt bien accueilli, et l'était déjà des mois avant sa sortie.


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25/09/03 12:26 RE: Ca casse dur c clair..

par godzilla
bon antonelli pour moi c'est simple

In the mood for love, film intéllo, et j'aime pas wong kar wai
Tigre et dragon, film de sabre avec un scénarion yankees, beurrk
Hero, bon, je n'aime pas cause combat à trois balles

Moi, j'aime bien le film de sabre , mais pas les films comme Hero, on utilise tellement effets spéciaux pour montrer que c'est du faux, en plus maggie Cheung quand tu le vois dans un film de sabre, on a l'impression qu'elle a jamais tenu une épée dans la main


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25/09/03 12:28 RE: Ca casse dur c clair..

par godzilla
>>in the mood machin c chiant à mourir et mega vide!!(WKW quoi...)

oui, c'est ça mec, mais tu oublies un truc tous les truc de wong kar wai c'est comme ça


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25/09/03 12:29 RE: Ca casse dur c clair..

par godzilla
bon hero ne vaut pas un wu xia pian de Chang Cheh, même les plus nuls


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25/09/03 12:47 RE: Ca casse dur c clair..


par François
>bon hero ne vaut pas un wu xia pian de Chang Cheh, même les plus nuls


Tu parles, Chang Cheh en a fait des nullités, autant j'adore ses plus grands films, autant les pires ne valent pas grand chose, faut rester réaliste.


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25/09/03 17:00 RE: Ca casse dur c clair..

par godzilla
bon, je suis jamais décu par un film de sabre de Chang Cheh, c'est vrai les films à coups de poings ou de guns qu'il a fait , il y a des trucs vraiment naze.

Ce que j'aime pas dans les films actuels est qu'ils ajoutent tellement d'éffets spéciaux et le cable car c'est la mode, ça tue le côtéd'arts martiaux dans les films.

Maintenant c'est de pire en pire, avant ils utilisaeient les effets spéciaux de façon modérée, on s'en apercevoit même pas, maintenant les films comme hero il y a des scènes qu'on voit grossièrement les effets spéciaux.

Ce genre de truc tue les films d'arts martiaux traditionels, et oui les gars les effets spéciaux sont la pire invention du cinéma (pour le gens qui aiment les films d'arts martiaux)

Moi, je suis blazé des films avec le câble, le cable est bien, si ça permet à un acteur qui connaît les arts martiaux d'améliorer dans les films, maintenant c'est utilisé à tout azimut, je trouve Hero n'a rien de spécial dans tous ça, je préfère largement un film de Chang Cheh avec le cable maladroit (dans certains films on les voit mêmes) mais au niveau combat de sabre, c'est bien corégraphié.

Hero n'a rien de tous ça.


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25/09/03 19:55 RE: Ca casse dur c clair..

par Antonelli
GodZila> Pffff même les pires chang cheh valent hero ??? Mouah franchement même les meilleurs notamment Five deadly Venom (1 combat de 2 min pour 90 minutes de film) ne valent pas Hero et c'est un fan de chang cheh ki parle ! Merde les chang cheh c'est fun à regarder, les combats sont bien trash et bien en masse mais merde me dit pas ke ça vaut un hero koi..Scénario inexistant ou très basique dans la plupart de ces films, dialogue basique, muzik basique, juste un esprit bien chevaleresque ki nout a tant plu et des combats a 1 contre 20000 ki ont fait sa réputation en france...

Maintenant pour reparler de Hero, c'est pas la critique des visiteurs ki ma miné (4.32 c'est carrément bien comme note) mais celle des crititiques de ce site ki constamment dès kun film à gros budget sort se retrouve cassé (pas par tous c vrai). Sinon concernant le fait ke le film soit un bon coup de lèche au gouvernement c'est en grande partie vrai mais le chinois à la base est très patriotique ça personne ne peut le nier...C'est pas en chine ke se tournerait un film comme "Seul contre Tous" de Gaspar Noe.

Dernière chose, le film est sorti y'a 1 an c'est vrai, il a été cassé avant kon dise kil sorte en France c'est vrai aussi mais bon un Wu Xia Pian dans la ligné de T&D, avec Jet Li, Maggie et Tony...tout le monde se doutait ke ça sortirait en France...


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25/09/03 20:43 RE: Ca casse dur c clair..

par dttsurfeur
Quelle ambiance! Hero déclenche les passions sur les forums, décidément. Pareil sur allociné, il y a plus de 5 topics consécutifs où les gens pro et contre s'affrontent sans merci. Allez, je vais mettre tout le monde d'accord, Zhang Zi Yi est toujours jolie :-)


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25/09/03 22:41 RE: Ca casse dur c clair..


par Astec
En fait Antonelli ce qui te dérange c'est que ts le monde ne mette pas la même note que toi : /

>Sinon concernant le fait ke le film soit un bon coup de lèche au gouvernement c'est en grande partie vrai mais le chinois à la base est très patriotique ça personne ne peut le nier

MAis kestu raconte mec ? Même Jet Li ds une itw à time asia, avec des mots trés prudes et un minimum conscient de ce qu'il a tourné du point des vue idéologique (pas comme Tony Leung... ou plutôt si, lui en est conscient et y adhère apparement), déclare ds une formule trés "chinoise" justement que "les vieux aimeront sûrement mais les jeunes probablement moins"...

Je veux bien que le contenu politique du film n'en dérange pas certains et qu'ils n'en tiennent pas plus compte que ça (c pourtant le thème du film), mais de là à nier le message ou pire, à dire que c ce que les chinois veulent... (un chef infaillible qui sait choisir ceux qu'ils faut sacrifier pour le bien commun !!!).

Et le fait que le film soit un coup de lèche ou non... c pas comme ça que se pose le pb : Hero est un film qui n'aurait pas pu être ce qu'il est sans la participation active de l'appareil d'Etat ds ce qu'il a de plus emblématique, l'armée. Si les scènes du désert (impressionnantes) avec ts les soldats bien en rang et réagissant mieux en groupe que ts les CGI du Seigneur des anneaux sont possibles, c'est parce que le gouvernement chinois et l'armée ont "prêté'" plus de 2000 milles de leurs soldats pour ttes ces scènes... Il ne s'agit pas des intentions initiale du réalisateur, mais des exigences du cadre ds lequel il a tourné ce film.

Après, chercher comment Yimou aurait pu se la jouer "fine" ds le scénar pour ne pas entacher son nom... é bé c hyper finement joué alors...

Moi mon gros pb avec Hero c que ds ce film il n'y a pas de héros justement, juste des loosers (beaux, bien sapés, avec photo chiadé et superbes décors... mais loosers). Et qu'on ne me dise pas que la leçon d'héroisme du film repose sur la notion de sacrifice de kkuns pour le bien commun : Jet Li et consorts ne st pas que quelques uns, ils sont les derniers des leurs qui ont tous été extérminés (je parle du scénar', pas de la réalité historique du premier emprereur qui est plus sanglante que ça -pour fêter son accession au trône d'emprereur le messieur s'est offert 30 000 têtes de ses ennemis, une coutume locale-) . Dans le film c'est pas le sacrifice de "quelques uns" mais celui de tous ouais...

Ce qui me dérange ce n'est pas que Jet et consorts cassent leur pipe à la fin, c'est qu'ils cassent leur pipe après une séance exprès de rééducation politique sans livrer combat...

Ds les récits wu xia, à part quand il s'agit de bouter l'étranger hors du pays, le chevalier n'est pas inféodé de la même façon que le samouraï qui est historiquement né pour servir (la majorité des histoires de samouraïs tournent autours de ça justement : bushido ou non ? Samouraïs ou Ronin ? Devoir envers le seigneur ou non ? ...). Un chevalier chinois est un chevalier errant (l'exception du ronin est ici la règle si on veut, quoique c encore différent...) par définitiont, qui ne rend de comptes qu'à sa propre exigence morale issue de sa pratique martiale, de sa quête ds le Jiang Hu (le monde des chevaliers et écoles d'arts martiaux) etc..., qui répond à un sens de justice immédiat (t'es Roi, Empereur ou que sais-je ? M'en fiche, t'as tué TOUS les miens et tu vas dérouiller!!). Le chevalier errant est à la base un héros populaire, pas le garant de l'ordre social, c presque un "anarchiste" à la rigueur...

Quand on fait ds le film de genre one ne peut pas tricher avec ses figures fondamentales. En forçant jusqu'à l'extrême limite la nature du wu xia pour la faire rentrer ds les nécessités du film "patriotique" (histoire de rester "prude" ds les termes), Yimou pose une chape de plomb sur son matériau, tout l'apparat, la science de son staff (costumes,photos, casting...) n'y peuvent rien, il a beau emprunter ts les détours scénaristiques qu'il veut le résultat ne peut être que lourd ds tous les sens du terme, pompier comme une grandiose revue militaire...

Et puis Tony Leung n'arrête pas de mourir, mourir et mourir encore jusqu'à me faire rire...

'tain, ça m'a énervé cette "inquisistion" intellectuelle et la note ds ma tête vient du coup de descendre d'un cran...


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26/09/03 00:06 RE: Ca casse dur c clair..

par Kamiku
> Allez, je vais mettre tout le monde d'accord, Zhang Zi Yi est toujours jolie :-)

Non moi j'trouve pas...


(héhé Fouteurs De Merde, à l'attaaaaaaaaaaaaaaaque ! Ralliez-vous à mon panache brun !!)

Sinon, concernant l'idéologie du film, c'est vrai qu'elle est ce qui dérange le plus dans "Hero". Toutefois, je trouve qu'on en fait un peu toute une histoire, il suffit de sortir de la salle au moment de la dernière scène entre Lame Brisée et Flocon de Neige (non j'ai rien spoilé), et ça fait une très belle histoire d'amour :-D


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26/09/03 00:19 RE: Ca casse dur c clair..

par seijûrô hiko
zhang zi yi ,curieusemnt je la trouve bien mieux en civil ,non costumé quoi ,genre ds rush hour 2 ,lol


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26/09/03 00:20 RE: Ca casse dur c clair..

par Kamiku
Je croyais que tu la trouverais mieux sans rien :-)


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26/09/03 02:12 RE: Ca casse dur c clair..


par Astec
>Sinon, concernant l'idéologie du film, c'est vrai qu'elle est ce qui dérange le plus dans "Hero"

En fait non, pas directement. Si j'insiste sur cette réalité ce n'est pas pour organiser un "boycot " du film ds une position moralement outrée mais pour rappeler une réalité, et aussi parce que je crois que ce cadre idéologique a forcément des conséquences sur la mise en scène. De belles images, des sfx réussis, un casting riche, un chorégraphe de renom, les costumes, la photo... Tout ces éléments pris séparément sont trés travaillés mais la mise en scène de Yimou est "too much" à mon goût, lourde, démonstrative alors qu'elle est se veut fine, édifiante et lénifiante. Bien sur que tous les passages impressionnants (l'arrivée de Jet et la découverte du Palai, les flèches, le charisme de Donnie Yen, les feuilles, les décors du duel du lac...) le restent, mais comme film dans son ensemble ça fonctionne pas pour moi.

Et puis quel besoin de prendre ce sujet me demande-je par curiosité neuronale ? J'ai lu ici et là certaines personnes affirmer que le film était tiré d'une légende chinoise etc... Mais ce n'est pas vraiment le cas. Yimou et son scénariste ont écrit cette histoire de légende sur la base d'anecdote historique quant aux tentatives d'assassinat de l'empereur... Il a donc choisi son scénar, le cadre, le personnage sujet etc... Pour quoi pas une vraie légende wu xia sans connotations/résonnances directement politiques plutôt qu'un sujet historique qui l'oblige à faire des contorsions pour rendre la figure de l'empereur noble ?


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26/09/03 03:10 RE: Ca casse dur c clair..

par Kamiku
En même temps, on en fait un peu beaucoup, après tout "Hero" n'est sûrement pas le seul film chinois qui ait un côté "patriotique". Et vu que c'est raconté comme une légende, on pourrait presque ne pas y faire attention du tout (maintenant c'est vrai que la dernière image nous laisse nous demander si c'est vraiment une légende qu'on voulait nous exposer).

Mais bon, je préfère encore qu'un film "de propagande" (bon c'est quand même un peu fort) soit aussi bon du point de vue artistique, c'est d'abord ça que j'apprécie dans un film quand même ; c'est plutôt pour les cinéastes qui ont fait le film que c'est gênant, s'ils ont mis leur art au service d'un gouvernement... (si encore c'était un vrai engagement politique, mais là...).


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26/09/03 03:13 RE: Ca casse dur c clair..

par Kamiku
Et puis, le gouvernement chinois n'est peut-être pas Hitler, mais "Hero" vaut bien "Les dieux du stade" sur le plan artistique...


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26/09/03 11:05 RE: Ca casse dur c clair..

par Tong Po
C'était sur que ce film ne passerait pas inapercu. D'abord je veux juste gueuler un coup contre la manière dont a été vendu le film en France. Bon j'étais sur que ca allait se passer comme ca mais ca m'énèrve quand même. Qu'il est beau de voir fleurir des Jet Li et Zhang Ziyi dans le métro parisien meme si la jolie Lune n'est surement pas le personnage le plus important du film.(effet Tigre et Dragon). De plus de lire que Tigre et Dragon n'était que le commencement préstigieux m'énèrve au plus haut point.Je sais, je sais c'est de la pub mais j'arrive pas. Les journeaux télévisés ne se sont pas non plus privés de faire la comparaison en précisant que le film était de Chine et pas de HK comme son illustre prédecesseur. Dans la salle les ahahahaha quand ca vole ou les rires m'énèrvent (je sais je sais faut pas en tenir compte) le pire fut quand meme a la fin les gens qui rient quand Flying Snow pleure, alors qu'on aime pas OK,la France plein de cynisme pourquoi pas après tout mais qu'on laisse les autres.
Sinon je trouve le scénario impréssionnant et le film bien plus profond qu'on peut le dire.Ya plusieurs points de vue et pas que celui de l'empereur quand meme. Faut arreter de voir dans ce film une certaine complaisance par rapport au pouvoir en place. En fait j'aimerai juste savoir si ce qui ne plait pas a certains est l'analogie avec l'etat actuel de la chine ou l'histoire réelle de l'empereur ? Faut il critiquer tous les films sur ce genre de sujet? (Napoléon,Clovis comme dirait la grande Elisabeth Quint...). On peut ne pas aimer le film mais le procès est je trouve un peu déplacé, et fait très occidental qui s'offusque dès qu'il croit que la démocratie est en péril (c'est bon je rigole).


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26/09/03 11:51 RE: Ca casse dur c clair..


par François
Les rires dans la salle, on n'y coupera jamais avec Ching Siu-Tung de toute façon... Même pour Duel to the Death, ça se marrait (mais pas trop encore). Et puis avec Jet Li, ça tourne assez vite à "=film de baston", donc y aura invariablement des gros bourrins dans la salle... MOi je dis, vive le home cinema, personne se marre chez moi, sinon C la porte de toute façon : )


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26/09/03 12:29 RE: Ca casse dur c clair..


par drélium
C'est clair, j'ai vu duel to the death en salle et ça se marrait comme si on était face à un film Z bêtifiant, hors ç'en est loin. Du coup, j'avais l'air d'être le seul en admiration, étrange ambiance.


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26/09/03 13:38 RE: Ca casse dur c clair..

par Florent
>Donc les fans arrêtaient de dénigrer ces chefs d'oeuvres, peut-être ke ça fait plus hype de critiquer un film dès kil devient accessible à tous mais kan même kan je vois certains critiques mettre 2.0 à Hero alors k'ils osent mettre 3.50 à battle royal ou spooky encounter...
Puisqu'on parle de moi.:) Faire hype? J'ai fait ma critique lors de la sortie DVD du film donc il faudrait être d'une monumentale mauvaise foi pour prétendre que j'aurais dit du mal du film juste pour me démarquer de la majorité. Ben oui je trouve Hero raté en tant que fresque historique -je crois avoir assez argumenté dans ma critique pour ne pas me répéter- et Battle Royale réussi en tant que satire jouissive (la première fois que je l'ai vu, c'était au Festival de Paris, soit plusieurs mois avant les sorties salles et DVD HK et toute la salle -moi y compris- était pliée en deux.) et l'Exorciste Chinois en tant que divertissement. Parce que tu estimes qu'il faut juger Indiana Jones et la Dernière Croisade et Andreï Roublev selon des critères indentiques? Et je ne mettrai jamais plus de la moyenne à un film qui me laisse froid niveau émotion tandis -cf Bullet in the Head- que je suis prêt à pardonner à un film de (parfois) gros défauts cinématographiques s'il a réussi à susciter chez moi une réponse émotionnelle forte. Contrairement à Yann, je n'ai pas voulu critiquer le film sur son côté propagandiste parce que:
1) certains films de propagandes ont fait avancer le cinéma de manière décisive (le Cuirassé Potemkine pour la dramatisation, Alexandre Nevski pour la représentation des batailles, I am Cuba dont la virtuosité annonce Scorcese).
2)certains critiques -je ne parlais pas de Yann mais d'autres critiques de la presse- qui utilisent ce type d'arguments pour un film us ou chinois sont moins acerbes dès qu'un cinéaste s'en prend à l'Amérique avec des moufles. Exemple: le sketch de Youssef Chahine dans le film sur le 11 septembre défendu par la critique comme provocateur et polémique alors qu'il justifie le terrorisme islamique.


>Pourquoi dès k'un film HK sort au cinéma et devient donc accessible au grand public, le film se voit systématiquement détruit par les "pseudo spécialiste et fan du genre HK" lui cherchant tous les défauts possible et imaginable !
Mes avis sur the Mission, Time and Tide et Shaolin Soccer prouvent d'ailleurs que tu dis vrai... Si tu savais comme ça m'importe d'être ou pas "spécialiste et fan du genre HK" (expression ridicule en plus: on trouve toujours plus érudit que soi dans un domaine donné et en quoi l'avis d'un connaisseur d'une cinématographie est plus légitime qu'un autre avis?)... Par exemple, je préfère de loin Reservoir Dogs à City on Fire alors que je pourrais comme certains fans de ciné hk faire dans le "Tarantino copieur, Tarantino qui s'est fait sa notoriété sur le dos du cinéma asiatique" (ceux qui critiquent le film pour ses hommages à Woo et Ringo Lam ne s'offusquent pas autant quand il recycle des éléments formels ou narratifs vus chez Godard, Kubrick, Hawks, Bava et Corbucci. Ils ne sont pas asiatiques, c'est vrai...). Vu que je trouve que malgré ses emprunts ses films ont une vraie personnalité (des dialogues hauts en couleur, les plans vus de l'intérieur d'un coffre de voiture qui sont à QT ce que les ralentis sont à Woo et les mouvements de caméra en grue à De Palma) je ne vois pas de raison pour que je dise du mal de ses films. Je ne partage pas non plus l'opinion de certains fans de ciné hk pour qui tout serait rose artistiquement en Asie et tout serait noir artistiquement à Hollywood: cette année les films qui m'ont le plus plu en salles sont des films US faits à Hollywood -Mystic River, Catch me if you can, Loin du Paradis- comme indie -Gerry- que je trouve mille fois mieux que pas mal de films hk ou coréens que j'ai vus récemment. Tu remarqueras en plus que dans ma liste de films cultes il y a plus de films US que HK ou japonais...

>leurs avis sont assez objectifs pour pas les dénigrer
Plutôt "argumentés" non?


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26/09/03 16:26 RE: Ca casse dur c clair..

par Kamiku
Vu ce que nous servent les USA quotidiennement côté propagande (et je parle pas que de la guerre en Irak, de toute façon des films comme "Independance Day", "Armaggedon" et "Air Force One" datent de bien avant cette guerre), je pense qu'on ne devrait pas faire la fine bouche et dire du mal de "Hero" juste parce que le film est lié au gouvernement chinois... Après tout, si c'est une commande du gouvernement chinois (directement ou indirectement), il faut pas s'attendre à autre mieux.
Alors que les studios holywoodiens, eux, font ça délibérément (à moins qu'ils ne reçoivent des subventions de l'Etat chaque fois que Bruce Willis ou un autre Américain sévèrement burné sauve le monde ?)

Bref, le côté "propagande" existe bel et bien dans "Hero", et c'est sûr que ça fait mal de voir un cinéaste aussi génial que Yimou s'y coller, mais comme l'a dit Tong Po, on peut laisser de côté l'empereur (dans le film) et s'intéresser à la philosophie de Lame Brisée elle-même, qui n'a rien de propagandiste et est tout à fait noble.


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26/09/03 16:43 RE: Ca casse dur c clair..


par drélium
>Plutôt "argumentés" non?

Oui, et je te laisse le soin de le faire, tu sais bien mieux le faire que moi d'ailleurs, en général, je ressens mais j'ai beaucoup de mal à argumenter :)


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28/09/03 19:53 RE: Ca casse dur c clair..

par Tong Po
Je suis vraiment pas sur qu'il cartonnera au box office vu que ce film bien que très présent en nombre de copies reste a des années lumière d'un film accessible a quelqu'un qui ne connait pas le genre . Ce n'est pas faire preuve d'éllitisme puisque au contraire j'aimerai voir ces films plus populaire pour en voir beaucoup plus.Jouer sur la filiation avec Tigre et Dragon est un coup de pub normal mais je pense qu'après un départ bon il ne restera pas trop longtemps en haut de l'affiche.Esperons que certains découvriront quand même un type de cinéma et qu'il voudront en voir d'autres,plus on est nombreux,plus on se marre.


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28/09/03 20:58 RE: Ca casse dur c clair..

par dttsurfeur
Hero est actuellement 2ème au box office, derrière Underworld ( d'après allociné )


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29/09/03 11:06 RE: Ca casse dur c clair..

par Tong Po
C'est cool pourvu que ca dure...
Sinon je pensais a un truc, je me dis que ce film n'a pas de message unique, en effet la detresse de Neige est flagrante, sa souffrance mise en avant et c'est pourquoi, je crois que Yimou multiplie les points de vue pour montrer que l'évolution d'une civilisation passe par des tragédies humaines et que même si l'empereur a apporté l'unification, la prospérité , nombreux sont ceux qui ont soufferts de sa politique barbare .L'interet commun pour preserver ou créer une civilisation au detriment de la mort de nombreux opposants, question sans reponse a mon avis.Rien ne justifie la mort mais combien en a t il éviter par son action? ambiguiete de l'histoire.


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29/09/03 12:22 RE: Ca casse dur c clair..

par elodie76
D'après Box office Mojo, Hero est finalement 1er au BO ce week-end, et a fait 250 000 entrées... Espérons que ça va se maintenir sur la semaine :)
http://www.boxofficemojo.com/intl/weekend/2003/39.htm

Je suis assez d'accord avec Tong Po pour le message du film, qui tout compte fait ne me choque pas vraiment - alors que la première fois j'étais perplexe. Surtout que ce qui s'est passé là-bas à cette époque se rapproche pas mal de ce qui s'est passé chez nous, en fin de compte. Et comme tu le dis, Tong Po, il montre la détresse du personnage de Neige, et nous implique aussi dans son point de vue. Il montre aussi que l'empereur est obligé d'abattre Sans Nom pour ne pas perdre sa crédibilité, mais qu'il n'en a aucune envie en réalité.
Et malheureusement, tous les grands pays se sont construits de cette manière: en écrasant les résistances individuelles. Comme dit le critique de DVDRAMA, avec se film on se "prend la nature humaine en pleine gueule".

Je ne pense pas qu'il faille étendre forcément la reflexion à l'actualité comme le font les détracteurs du film. A cette époque, les royaumes étaient déchirés par les guerres. Alors que maintenant, si on prend l'exemple de Taiwan, la situation n'a rien à voir vu que Taiwan et la Chine ne sont pas en guerre militaire. Quant au Tibet, il ne me semble pas qu'ils envoient des armées en guerre contre la Chine... donc là on peut parler d'une invasion.
Bref, cette "morale" du film ne justifie en aucun cas l'attitude de la Chine actuelle, selon moi. Mais bien entendu, le gouvernement chinois a fait de la récupération face au succès du film, tout comme Mao avait fait de la récupération en se comparant avec cet empereur, au fait, alors que la situation encore une fois n'avait rien à voir!
D'ailleurs, Zhang Yi Mou n'est pas vraiment connu pour avoir toujours été bien avec le parti, je crois même qu'il a fait de la prison.

De toute façon, je pense qu'il faut simplement voir ce message dans son contexte, et on peut l'étendre à la construction de nos civilisations occidentales d'une certaine manière. La différence entre la Chine et les pays Européens, c'est que la Chine n'a pas eu vraiment une attitude de conquête démesurée, en dehors de ces royaumes qui avaient un fond culturel commun. Ils n'ont jamais cherché, par exemple, à colonniser des pays à l'autre bout du globe comme les Européens. Et même maintenant, ils ne cherchent pas à se faire des colonnies. En revanche, on peut bien sûr contester ce qu'ils considèrent comme faisant partie de l'Empire du milieu (exemple du Tibet).

En tout cas, je trouve que le film fait son petit effet parce qu'il provoque vraiment des débats! Et je pense que ça veut dire que le but est atteint.
Sinon, j'ai eu une paix royale pendant la séance samedi soir! (au UGC Normandie, salle prestige!)

- Elodie


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29/09/03 14:20 RE: Ca casse dur c clair..

par Kamiku
> Ils n'ont jamais cherché, par exemple, à colonniser des pays à l'autre bout du globe comme les Européens.

Eh ouais, ça montre bien que les Européens, c'est les plus forts :-D


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29/09/03 16:58 RE: Ca casse dur c clair..

par godzilla
Bon, je ne sais plus pourquoi je dois répondre à une blague pareil, mais bref, on réponds une connerie par une autre

Kamiku, j’ai vu « Apocalypse Now » version longue « director cut », j’ai vu un français, il pleurait car il a perdu toutes les guerres, ouai ils sont forts les français

Ha ha ha, juste une blague à trois cents

Sur l’histoire de la colonisation, j’ai fait un poste sur cinémasie, il faut que je retrouve ça


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29/09/03 17:18 la colonisation

par godzilla
bon voilà, le texte en question , je l'ai écrit ça à un moment donné, j'ai perdu le mot de passe c'est pour ça que j'ai deux pseudos sous cinémasie

http://www.cinemasie.com/fr/forum/read.php?f=1&i=5318&t=5318


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29/09/03 19:48 RE: la colonisation

par seijûrô hiko
"Sinon, j'ai eu une paix royale pendant la séance samedi soir!"

tiens idem , j'etais pourtant certain que ça allait rire qd ça volais (moi j'avais plutot honte paske c moche il faut dire ski est) ,bon ok juste mon voisin diretement à coté qui rigolais un peu des fois mais ça avais l'air nerveux (on avais pas du le prevenir que c'etait pas gay)

mais sinon des le debut la musique (forte) omnipresente et pas joyeuse pèse dans l'atmosphere et cloue le bec aux neuneux habituels.
bel effet que ce visionage en grande sal avec super son n'empeche! ça donnerait preske envie d'etre riche pour avoir un home françois à la maison ,euh un home cinema pardon ^^


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29/09/03 21:17 RE: la colonisation

par dttsurfeur
En attendant de pouvoir s'offrir le home cinéma, regarder Hero avec un casque, ce n'est pas mal.


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29/09/03 21:31 RE: la colonisation

par seijûrô hiko
c deja mieux mais bon on est loin du dts avec une pov télé mono...


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29/09/03 21:58 RE: la colonisation

par Kamiku
Je sais pas si vous avez fait gaffe mais en VF, durant le générique, on n'entend plus la chanson de Faye Wong, ils ont remis la superbe zique de Tan Dun (vu que je l'adore, je regrette pas vraiment en fait ^^).


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30/09/03 15:35 RE: la colonisation

par elodie76
C'est dommage qu'on ait pas la chanson de Faye Wong.

Au fait, Seijurô, merci de nous préciser que c'était pas "gay", LOL!

- E


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30/09/03 16:21 RE: la colonisation


par François
>ça donnerait preske envie d'etre riche pour avoir un home françois à la maison ,euh un home cinema pardon ^^

Riche riche, tout est relatif quand même! J'ai pas 10 000 euros de matériel non plus! Mais c'est sûr que Hero, avec sa piste DTS plein débit, vaux mieux le voir sur un ensemble correct.


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30/09/03 17:56 RE: la colonisation

par seijûrô hiko
"Je sais pas si vous avez fait gaffe mais en VF, durant le générique, on n'entend plus la chanson de Faye Wong, ils ont remis la superbe zique de Tan Dun"

désolé kamiku mais on est civilisés ici bas ,on regarde pas les choses en vf ^^


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01/10/03 11:42 BO :)

par elodie76
Selon les premières estimations (cinemondial.com), Hero finirait 1er au Bo avec 328 000 entrées environ.

- E


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01/10/03 17:42 RE: BO :)


par drélium
>désolé kamiku mais on est civilisés ici bas ,on regarde pas les choses en vf

Mais ce serait pas de l'élitisme de fan de ciné asiat ça ? attention, parce que y en a qui les repèrent ces gars là, et y paraît qu'ils sont dangereux, des vrais allumés, ils font des kms pour voir un film en vo qu'est jamais sorti en France, des vrais tarés, je te dis.... le genre convulsif et tout, non mais faut être torturé pour regarder des films en cantonais sous titrés en anglais, sans blague !?


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02/10/03 14:54 Retour à hero et hero


par MLF
juste pour participer au linchage facile........; Hero j'ai détesté

juste pour participer à l'adulation.......; Hero j'ai adoré

à la fois somptueux et pathétique..............

ps françois : si on peut pas se marrer chez toi devant un film, je viendrais jamais voir un film du genre de Shaolin Soccer :p


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03/10/03 21:42 RE: Retour à hero et hero

par Tong Po
en parlant de shaolin soccer, vous avez vu la pub pour adidas je crois ou ya l'équipe de Corée de foot féminin qui fait une démonstration devant les américaines? je la trouve excellente.


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