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Infernal affair 3

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20/12/03 10:41

J'ai vu le teaser sur le dvd du 2 & je ne comprends rien. Presque tous les personnages sont là!! Quelqu'un en sait un peu plus? Encore une préquelle à situer entre le 2 & le 1? Que des flashbacks? Tony leung plus fort que la mort? Wong & sam rescussité?... Non, là je comprends pas...

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20/12/03 10:59 RE: Infernal affair 3

Le 3 se situe à la fois AVANT et APRES le 1, d'où la présence des personnages qui ne devraient pas être là si C T une séquelle du premier.

That's why.

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20/12/03 12:09 RE: Infernal affair 3

Tiens, j'en profite pour faire une petite réponse à ta critique de IA2.
"Arrêtez de nous gonfler avec scorcese & Coppola!"
Non je n'arreterai pas, peut etre que leur statut culte de gene mais je le trouve pleinement justifié pour des raisons d'innovation cinématographique, de thématique, de qualités scénaristiques et formelles de certains de leurs films. Donc je continuerai à "gonfler" tout le monde en disant du bien de ces cinéastes.
"Revoyez les ces "grands films"."
Ben je les ai tous revus récemment à la faveur des rééditions DVD, je trouve toujours parfaits les 2 premiers Parrain, Goodfellas et Casino et l'émotion est toujours là.
"Le parrain a tellement été pompé & parodié qu'il ne vaut maintenant plus grand chose. "
Donc ça veut dire qu'on peut aussi jeter à la poubelle des films comme Citizen Kane ou the Killer pour ces raisons-là? Et la notion d'innovation cinématographique?
"Le 2 ok mais le 3 n'apporte vraiment rien et la tragédie shakespiro-pacinienne est, au final, plutôt inutile."
D'accord sur le 3. Pour moi le 2 est le sommet de la série.
"Scorcese, lui, fait 50 fois le même film & tout le monde s'extasie à chaque fois! A n'y rien comprendre. Tout ça parce qu'au détour d'un plan y'a une parabole d'enfer sur un truc. Les affranchis est sympa, bien qu'un peu longuet, quand à Casino c'est d'un creux... "
Eh, tu te prends pour celui qui détiendrait une claivoyance artistique supérieure aux autres? Qui aurait "découvert" que tout le monde se plante sur Scorcese parce qu'il a du mal avec ses films? Et puis qualifier de "meme film" Taxi Driver, New York New York, Raging Bull, la Valse des Pantins, films qui appartiennent en plus à des genres différents... Oui, il y a des thèmes, certains éléments stylistiques en commun mais tu as entendu parler de la notion d'auteur? Je trouve les deux films que tu cites exceptionnels en terme de mise en scène -d'une virtuosité rare-, montage, dialogues -poilants-, construction scénaristique, interprétation, en particulier Casino,un film qui assume tellement son emphase, sa mégalo, sa surenchère -reprendre certains procédés narratifs des Affranchis en les amplifiant avec plus d'ampleur, plus de voix off...- qu'il manque à chaque fois de se casser le nez mais donne au final quelque chose de grandiose. Mais ça c'est ma subjectivité.:) Casino creux? A mes yeux un des plus beaux mélos -l'histoire d'un amour impossible, celui d'un homme qui essaie de se faire aimer d'une femme dont il sait qu'elle l'a épousé pour son argent- et un des plus beaux films sur le reve américain -Las Vegas symbole de l'esprit pionnier de par sa situation géographique (une avancée urbaine dans le désert conçue dans un but exclusivement mercantile), Rothstein de ce désir de maitrise, de pouvoir lié à ce reve qui peut donner le vertige et aveugler, un etre qui cherche à Las Vegas une forme de rédemption (la voix off comparant Las Vegas à Lourdes)-. Tu peux penser que tout ce que je dis est de la fumette; je dis juste pourquoi le film me touche. Et j'ai aussi le droit de considérer que c'est la dimension politique qui fait un des grands intérets des sagas mafieuses (Scorcese, Coppola mais aussi Leone, De Palma) et à mes yeux elle est insuffisamment présente dans IA2 (quel est l'intéret d'évoquer la rétrocession si ce n'est pour ça? Pour ses conséquences sur le crime organisé? Rien de neuf dans le ciné hk et Ringo Lam et Johnnie To en ont parlé de façon bien plus développée selon moi et en ayant pas la prétention de rivaliser avec Scorcese ou Coppola.). Pour la voiture je veux bien pour la comparaison avec Cimino sauf que l'Année du Dragon développe véritablement sa dimension politique lui et que j'y ai ressenti l'explosion de façon plus forte parce que le scénario était mieux construit. Je ne fais que dire pourquoi le film m'a ennuyé et pourquoi je le trouve raté par rapport à ses objectifs de saga mafieuse. Point.
"pas de parabole à la con non plus"
L'explosion de la voiture dans Casino parabole à la con? Sans commentaires...

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20/12/03 12:19 RE: Infernal affair 3

>L'explosion de la voiture dans Casino parabole à la con? Sans commentaires...

/mode pilier de bistro on

Peut-être parce que tout comme moi, monsieur Shubby s'en branle du rêve américain, pourquoi on s'en ferait pour un péquenot qui crève?

/mode pilier de bistro off

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20/12/03 13:02 RE: Infernal affair 3

>L'explosion de la voiture dans Casino parabole à la con? Sans commentaires...

/mode pilier de bistro on

Peut-être parce que tout comme moi, monsieur Shubby s'en branle du rêve américain, pourquoi on s'en ferait pour un péquenot qui crève?

/mode pilier de bistro off

/mode Tony Montana on
Parce que le reve américain c'est les costards à houit cents dollars, qu'ils sont peut etre moches, clinquants mais terriblement flashy comme ceux d'Ace Rothstein mais que c'est pour ça que je les aime et donc que si on me les salope à moi ou à un de mes semblables avec oune explosion de voiture il faut vraiment qu'il y ait une bonne raison pour ça. Oune raison au moins politique dou genre détruire mon reve d'Américain de gars né dans la rue qui veut mettre ses mains dans l'or.
/mode Tony Montana off

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20/12/03 16:47 RE: Infernal affair 3

J'ai un ami chinois qu'à déjà le 3 chez lui. Ils sont vraiment trop rapide...

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20/12/03 17:30 RE: Infernal affair 3

>J'ai un ami chinois qu'à déjà le 3 chez lui. Ils sont vraiment trop rapide...

Normal vu que les chinois du mainland sortent les dvd's le jour de la sortie ciné pour amoindrir le piratage. Ceci dit, voir des films doublés en mandarin c'est vraiment pas ça...

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20/12/03 20:13 RE: Infernal affair 3

C'est vrai qu'en mandarin c'est pas ça.
Je savais pas qu'ils sortaient les DVD le même jour, ceci explique pourquoi il a toujours les films quasiment le jour de leur sortie...Je comprends mieux.

A titre indicatif, cet ami qui vit en France, et qui est bien entendu tout à fait au courant du fonctionnement des ventes de DVD, ne comprends pas du tout pourquoi il est interdit de télécharger des films. Pour lui, c'est tout à fait normal. Télécharger un film, acheter un DVD pirate, il n'y voit aucune infraction à quoi que ce soit.

Les distributeurs ont un sérieux pain sur la planche s'ils veulent tenter de stopper le piratage. Quand on voit que même Jia Zhang-ke avoue avoir chez lui des milliers de DVD pirates... Bonne chance les gars.

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20/12/03 20:43 RE: Infernal affair 3

>Quand on voit que même Jia Zhang-ke avoue avoir chez lui des milliers de DVD
>pirates...

Ah oui, ça me rapelle un vague article dans Libé ou Télérama sur la diffusion des cinéstes indé chinois. Enfin bon, la Chine est un cas particulier en la matière: un film comme Balzac Et La Petite Tailleuse Chinoise était dans les "tops" de ventes de dvd's pirates vu son interdiction par le bureau de censure et de fait, on peut en déduire qu'une bonne partie de la culture "étrangère" est illégale et que le piratage relève d'un autre sens vu de ce point de vue.

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21/12/03 00:08 RE: Infernal affair 3

C'est clair que le piratage pour les chinois, dans le sens où il leur donne accès à des films étranger probablement interdit chez eux, ainsi qu'aux films de Jia Zhang-ke par exemple, est à voir d'un autre point de vue.

Je crois que c'est d'ailleurs un cas d'espèce assez unique.

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21/12/03 09:17 RE: Infernal affair 3

Tiens au fait, toi qu'a dû voir la version mainland de Running On Karma, ce serait bien que tu le revois en version originale parce qu'apparemment, y'a beaucoup de scènes à connotations religieuses/bouddhistes qui auraient été virées et vu que ça a une importance dans le film...

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21/12/03 15:54 RE: Infernal affair 3

Je ne sais pas, car, vois-tu, je ne sais pas trop quelle version j'ai vu. Certainement la mainland, vu la date à laquelle on me l'a montré. Il faudrait que je le revois, ce film est vraiment complètement improbable et inimaginable.
En même temps vois-tu, comme je n'y connais pour l'instant pratiquement rien au bouddhisme ou au taoisme, je crains de ne pas bien saisir les nuances.

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21/12/03 18:20 RE: Infernal affair 3

par Scaar Alexander Trox

A Shubby, à propos de ta critique de Infernal Affairs 2:

Tu les as écrites tout seul, ces spectaculaires conneries au sujet de Scorsese (expressions, syntaxte, tout est parfait), ou t'as été aidé?

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21/12/03 19:12 RE: Infernal affair 3

>comme je n'y connais pour l'instant pratiquement rien au bouddhisme ou au
>taoisme, je crains de ne pas bien saisir les nuances.

Oh ben si j'arrives à les comprendre durant le film(visionnage pour la fin des vacances en principe), tout le monde devrait piger...

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27/12/03 18:27 RE: Infernal affair 3

Houla houla!! (hop).
A propos de:

"Tu les as écrites tout seul, ces spectaculaires conneries au sujet de Scorsese (expressions, syntaxte, tout est parfait), ou t'as été aidé? "

Mes p'tits doigts mon un peu aidé à tapoter mon clavier, mais globalement j'ai bien écrit mes conneries tout seul.

Pour Florent:
Permets moi de développer un peu ma p'tite critique. Sache que je ne crache pas sur Scorcese, ni sur Coppola. Les Affranchis est bien un grand film & Taxi Driver est toujours, à l'heure actuelle, un grand film choc très éprouvant (mais comme tu l'as dit très justement, tout est affaire de subjectivité). Quant à Coppola j'ai dû me taper Apocalypse Now au moins une 10aine de fois.
Je ne m'acharne pas non plus sur ses images à double sens. J'ai revu récemment un plan séquence de "Gangs of NY", on y suit des soldats qui montent dans un navire, la caméra s'attarde sur la foule qui folâtre sur les quais, au final on voit des cercueils de soldats qui descendent de ce même navire (la boucle est bouclée). C'est chiadé, mais ne sert en rien le plaisir instantané que peut procurer le film. C'est un plus non négligeable je te l'accorde, mais ça ne doit en rien servir de base à l'histoire.
Ce qui m'a vraiment gêné dans ta critique (toute proportion gardée) ce sont les comparaisons. Parce qu'IA2 a tous les aspects d'une saga mafieuse, il doit être soumis à une comparaison via les désormais mètre-étalons Coppola/Scorcese. Ces films ne doivent (à mon sens) pas entraver d'autres oeuvres qui chercheraient à aborder le même sujet. Comme on dit par exemple systématiquement d'un comique qu'il est ou non le "nouveau coluche", il en est de même ici. S'il y a des redites dans IA2, il n'en est pas moins rafraichissant par certains points narratifs culottés. A savoir: Les 2 climax du film ne sont pas des gunfight mais des arnaques/retournements de situation que n'auraient pas renié David Mamet lui-même. Et là où ces mêmes réalisateurs américains ont choisi presque entièrement de se concentrer sur les gangs, Lau & Mak y ajoutent habilement l'OCTB, de telle sorte que la frontière entre le bien et le mal nous apparaisse la plus ténue possible. Pas de manichéisme mais des destins croisés, des personnages forts et un ensemble qui cherche à être le plus humain possible, mais là je me répète. Pas de dimension politique ici, en effet, simplement des hommes et des femmes qui cherchent à survivre. Plus terre à terre sans doute, mais tellement plus vrai.

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30/12/03 00:31 RE: Infernal affair 3

Pourquoi tout le monde écrit Martin Scorsese avec 2 c et 2 s alors qu'il faut 3 s et un seul c ?

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31/12/03 01:56 RE: Infernal affair 3

C'est pas plutôt un c et deux s ?

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31/12/03 11:20 RE: Infernal affair 3

Martin SCorSeSe.
Si je ne m'abuse, il y a un C et bien 3 S.

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31/12/03 16:06 RE: Infernal affair 3

Pardon, le premier S. Met ça sur le compte de la fatigue.

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09/01/04 18:20 Running On Karma

Allez, un petit coup d'off-topic:
Enfin vu Running On Karma cet après-midi et je risques fort de me le refaire directement ce soir) donc Jérôme, tu peux balancer tes questions vu que je pense en avoir une très bonne compréhension(mais c'est clair que faut pas cligner des yeux: vu le rythme, on peut paumer des infos)

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10/01/04 00:35 RE: Running On Karma

Ah oué, je l'ai vu aussi y'a quelques jours et l'ai trouvé bien sympa quand même, trés riche même si déséquilibré ds la mise en scène. On y trouve une liberté de ton et de style qui suspend bien à l'histoire. Sinon je vois pas trop ce qu'il y a à "comprendre" (ds le sens de difficilement compréhensible) ds le film, c'est vrai que l'aspect univers comic-book mixé avec métaphysique du Karma ds un ton comédie/action/drame et une transition ds la partie finale -quand Andy voit son propre karma- peut prêter un peu à confusion mais finalement y'a pas ouatmille interprétations je trouve... En fait il ne faut pas essayer de hiérarchiser les détails (ki est le fakir, qui est le tueur, ses motifs... ) pour qu'en sorte un sens conjoncturel, je crois que là n'est pas le propos du scénario, mais essayer d'accepter -comme les protagonistes- l'inéluctabilité de la chose et "bien" la vivre (façon de parler hein). Ce qui importe n'est pas pourquoi les personnages sont confrontés à leur destin ( à répétition parfois ds de légères variantes -merci la notion de réincarnation-), mais la façon dont ceux-ci l'acceptent -ou non-... Enfin c'est comme ça que j'ai abordé progressivement le film, me trompeuje ?

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10/01/04 10:07 RE: Running On Karma

>Enfin c'est comme ça que j'ai abordé progressivement le film, me trompeuje ?

Ben non, c'est exactement ce que je penses aussi. Et puis bon, le film répond à la durée standard d'un film HK (93min), si il avait fallu développer tous les personnages (le fakir et la femme, le tueur, etc), ça aurait débouché sur une énorme fresque de 3H :o)

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