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D'où vient cette mode...

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29/01/04 00:15

D'où vient cette mode qu'on les cinéastes HK de prendre des (pré)noms américains ou occidentaux, du genre "Tony" Leung ou "John" Woo ?

Je comprends que ça puisse aider pour que les Occidentaux retiennent leurs noms, mais depuis quand ça existe ? Bruce Lee est-il le premier à avoir fait ça ?

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29/01/04 00:44 RE: D'où vient cette mode...

par palplathune

Habitude héritée de la domination britanique.
Ceci étant tu as aussi des Hong Kongais qui prennent comme "prénoms occidentaux" des prénoms Japonais.

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29/01/04 08:01 RE: D'où vient cette mode...

"domination" hmmm hmmm

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29/01/04 09:46 RE: D'où vient cette mode...

par godzillaKungFu

c'est ni la mode, ni habitude, c'était pendant la colonisation et les colonisateurs obligeaient les autres à porter des prénoms occidentaux.

je suis Vietnamien, j'ai vu sur l'acte de naissance de ma grande mère, française, avec un prénom Marie ou un truc comme ça

En gros, quand la France a colonisé le Vietnam, les provinces conquis sont devenus français, et ma grande mère qui vit dans un village , elle parlait pas un seul mot Français, le village est situé à côté de la montagne, peu accessible, il y a déjà peu de Vietnamiens tout court, et elle a été obligé de devenir français avec un prénom Français.

Dans les écoles c'etait pareils, on enseignaient aux enfants Vietnamiens en Français, et les bouquins histoires racontaient que les encêtres des vietnamiens sont des Gaulois, du grand n'importe quoi haut plus haut degré.

La raison pour laquelle HK garde ça et pas le Vietnam est simple, les Vietnamiens ont payé le prix fort pour mettre l'armée Français en dehors du pays, du coup après le départ des Français en 1954, il y avait bcp de mouvement politique anti-français, ils ont fini par imposer la langue vietnamienne comme langue officielle, et ils ont adopté des lois aussi sur les nationalités, et ma grande mère a été obligé de refaire ses papiers pour reprendre ses prénoms vietnamiens.

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29/01/04 13:59 RE: D'où vient cette mode...

Oui mais pour hk il ne s'agit plus d'une obligation. Ca peut donc bien être une habitude suite certes, à d'anciennes obligations.

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29/01/04 15:47 RE: D'où vient cette mode...

par palplathune

> "domination" hmmm hmmm

Ma foi, quand un pays prend à un autre un bout de terre (par la force) et en fait une colonie je crois qu'on peut parler de domination. Je ne vois pas trop ce qui te choque dans le terme employé.

Sinon la comparaison avec le Vietnam ne tient pas, les données historiques sont trop différentes (colonisation différente selon les puissances en causes, cultures différentes etc) pour qu'on puisse faire ce genre de raccourcis.

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29/01/04 16:12 RE: D'où vient cette mode...

>Ma foi, quand un pays prend à un autre un bout de terre (par la force) et en fait une colonie je crois qu'on peut parler de domination. Je ne vois pas trop ce qui te choque dans le terme employé.

Sauf que les HKgais étaient bien malheureux de voir partir les anglais... Un mal pour un bien que cette colonisation en fait.

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29/01/04 16:26 RE: D'où vient cette mode...

par palplathune

> Sauf que les HKgais étaient bien malheureux de voir partir les anglais... Un mal pour un bien que cette colonisation en fait.

Tu simplifies un peu. Les sentiments étaient plus contrastés que ça. Après que la colonisation n'ait pas apporté que du mal, bien sur, heureusement d'ailleurs. Mais de là à dire que tous étaient bien triste de voir partir les anglais, ça me semble un peu rapide comme conclusion.

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29/01/04 16:33 RE: D'où vient cette mode...

par godzillaKungFu

la comparaison avec le Vietnam ne tient pas ??? , bon en Indonésie , c'était une colonie Hollandaise et c'était pareil, ils ont adopté les prénoms Hollandais aussi, regarde l’écriture de l’indonésie c’est de l’alphabet occidental.

Les anglais, français , ou autre quand ils ont colonisé l’asie, ils ont tous la meme politique, les anglais ont joué sur l’importation de la drogue en Chine et ils produisaient de l’opium en Inde, les Français ont fait de meme, ils fabriquaient de l’opium au Vietnam pour exporter ailleur.

Tu sais la France est un des pays qui ont crée le triangle d’or, et ça rapportait un paquet de fric à l’état Français, c’est pour ça après 1945 après la défait du Japon, le gouvernement Français ont du mal à lacher l’indochine cause ils ont gagné plein de fric.

Quand tu dis que la culture vietnamienne et chinoise sont différentes , je pense qu’il y a aussi bcp de points communs aussi, car le Vietnam était pendant 1000 ans un province chinois, et il y a bcp de resemblance culturelles en terme de langue ou autre, par exemple les vietnamiens fêtent le memes nouvels ans que les Chinois.

En plus les Chinois ont souvent utilisé le Vietnam comme base arrière pour leur lutte, exemple le Kuong Ming Tang un mouvement révolutionnaire chinois, ils ont pour base arrière basée à Hanoi pour éviter la répression des Mandchous.

En plus après 1945 , c’est l’armée chinoise qui était venu au Vietnam pour désarmer les Japonais car la Chine considère encore que le Vietnam comme leur province.

Sur HK je suis d’accord avec Francois car quand les Anglais partaient, les hongkongais n’aiment pas trop, car la Chine c’est aussi un régime communiste qui censurent à tout va, sans liberté de presse etc…

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29/01/04 16:59 RE: D'où vient cette mode...

par palplathune

- Désolé mais les méthodes colonialistes Anglaises, Françaises, Hollandaises ou Portugaises étaient toutes différentes. En l'occurence HK a toujours été traité par la courrone britanique avec un certain laissez faire, le but étant d'avoir une base commerciale avant tout. Le reste (corruption, mesures sociales etc) il leur a fallu un sacré temps avant de se décider à agir.
- La RPC n'a de Communiste que le nom, c'est une simple dictature se drapant des oripeaux de l'idéologie MarxoMaoiste. Evidemment que ça inquiète les Hong Kongais qui ne souhaitent pas perdre certains droits mais le rapport à la Chine restent fort. Un Hong Kongais se sent différent... Mais reste fondamentalement Chinois et voit la Chine comme la mère partie. D'où un rapport plus ambigue qu'un simple "les Anglais c'était mieux".

Ceci étant le topic dérive un peu...

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30/01/04 10:28 RE: D'où vient cette mode...

par godzillaKungFu

les méthodes des colonisateurs c'est pas pareil, donne quelques exemples concrètes si tu connais.

Quand les français ont attaqué le Vietnam, c'est à cause des missionnaires/commercants qui ont été massacrés, mais c'était un truc bidon.

Puis les anglais font de même avec les autres pays

Les colonisateurs ont pour but de vendre leur produit, car l'Europe produisait trop , et le marché en Europe était saturé.

L'histoire des prénoms occidentaux, ça existe même en Afrique, dans les pays Anglophones, il y a plein d'Africains qui ont des prénoms occidentaux.

Je me souviens un reportage sur Arté, ce reportage raconte la vie des gens à Macao, j'ai vu des mecs qui ont des prénoms portugais, pourtant c'est des Chinois.

Si non, il y a deux ans, j'ai rencontré un indien, il bosse aux US, mais il venait dans ma boite pour faire une formation, on commence à discuter de la colonisation, il me racontait en gros en Inde, les anglais faisaient pareil, les ancêtres des indiens sont des anglais, tout comme les Français au Vietnam.

Le seul point différent entre les colonisateurs est lors de la décolonisation, les Anglais sont plus ouverts, il y avait moins de morts et dans les colonies Anglaises , il y avait pas de guerre, seul en Inde il y a des morts mais on peut pas appeler ça une guerre.

Par contre la France, c'est pire au Vietnam, pendant 9 ans, depuis 45 jusqu'à 54, les Vietnamiens ont subi des pires trucs de la part de l'armées Française, exécutions sommaires, les Français ont déjà utilisé le Napalm pendant la guerre en Indochine bien avant les Américains, en Algérie bon c'est moins pire qu'au Vietnam mais c'est déjà assez grave.

Moi, je suis pas Chinois je peux pas leur répondre à la place , sachant qu'étant un étranger, tout le monde attache plus ou moins à son pays, mais personne n'accepterai de vivre dans un pays totalitaire, demande aux Taiwanais tu verras, ils attachent à la Chine, mais vivre sous la domination communiste c'est autre chose, sans liberté de parole, on peut pas dire ce qu'on pense , il faut y vivre pour comprendre, j'ai fait ma dose de communisme, je peux te dire je me vois mal d'aller vivre dans les pays genre la Chine ou au Vietnam , ça fait 15 ans que j'ai pas remis les pieds dans mon propre pays car j'en ai raz le bol.

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30/01/04 10:42 RE: D'où vient cette mode...

par godzillaKungFu

si vous êtes curieux, je vous conseille d'étudier la politique japonaise sous l'ère Meiji , vous allez voir qu'au début les indépendantistes Chinois et Vietnamiens ( je connais pas l'histoire de l'asie entière je peux pas dire) ont adopté le système japonais pour faire avancer leur pays.

Bon j'ai pas le temps de faire ça, boulot oblige

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30/01/04 14:42 RE: D'où vient cette mode...

Merci pour vos réponses :)

(c'est pas la peine de se disputer pour autant ^^)

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05/02/04 23:18 RE: D'où vient cette mode...

un martyr de l'histoire comme......

les chinois et les Coréens face aux japonais
les mandchou face aux chinois
les berbères face au arabe
l'europe face aux celtes et aux viking
le senégal et le Tymor face au Portugal
les gaulois face aux mongols
les Incas face aux espagnol
les indiens d'amériques face aux cowboys
le vietnam face aux français et aux ricains
les européens face aux jacobins et l'inquisition.
les polonais face aux russes et à l'Allemagne.
les juifs et les tsiganes face aux allemands
les nobles face aux bourgeois
les phillipins face aux ricains
les immigrés face aux ivoiriens
.............................................................................
la liste est infini, heureusement que certains disent stop au bout d'un moment.....

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06/02/04 14:05 RE: D'où vient cette mode...

par La girardasse

Godzillakungfu,

Pour l'Indonésie, c'est plus compliqué que ça. Le hollandais n'a jamais été parlé dans ce pays que par une infime partie de la population. Le bahasia indonesia vient du bahasia malaysia (pratiquement la même langue) et a été proclamé langue officielle au début du siècle si mes souvenirs sont bons. Rappelons que l'Indonésie avant d'être hollandaise, était portugaise comme la Malaisie qui fut en plus anglaise. Apa kabar?

Quant à la France créateur du triangle d'or je suis sceptique? Le triangle d'or s'étend sur 3 états actuels: la Birmanie, la Thailande et le Laos. Or, seul le Laos faisait partie de l'Indochine française, la Thailande n'ayant jamais été colonisée (du moins par une puissance occidentale) et la Birmanie ancienne colonnie anglaise. De plus, il me semble que la culture d'opium n'a pas attendu les français pour prospérer...

Sur la comparaison entre la culture chinoise et vietnamienne, je ne suis pas un spécialiste mais je suis d'accord avec toi que le Viet-Nam nord (grosso modo le Tonkin) est très très chinois (ce qui n'a rien d'étonnant)

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06/02/04 14:12 RE: D'où vient cette mode...

par La girardasse

Il y a plusieurs styles de colonisation: il est évident que la Grande-Bretagne a toujours laissé à ses colonnies plus d'autonomie que le Portugal, la France ou l'Espagne par exemple. Notamment en terme de liberté de culte qui était plus ou moins admise dans les colonnies de l'Empire Britannique, contrastant avec l'esprit missionnaire des puissances catholiques pré-cités (auquel j'ajouterais les Pays-Bas).
Dès lors, les décolonisations anglaises furent plutôt moins sanglantes. Qui plus est, chaque pays est un cas particulier...

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06/02/04 14:28 RE: D'où vient cette mode...

par La girardasse

Juste pour situer, la guerre du VietNam (américaine) a fait 20 fois plus de morts que la guerre d'Indochine...
D'ailleurs quant on parle du drame de la décolonisation, il faut essayer de se replonger dans le contexte (il est facile avec le recul de condamner le passé). Or, ce contexte n'était pas toujours si facile, généralement une partie non négligeable de la population colonnisée soutenait le pays colonisateur...

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25/02/04 21:28 RE: D'où vient cette mode...

par Christian D

Le triangle d'or?

Le Kuomingtang (comment ça s'écrit déjà) à fuit à Taiwan après la guerre... sauf un petit groupe... qui a demandé une subvention à la CIA... pour combattre les "communistes". Ils ont eu l'argent et se sont installé.... exactement là où est le triangle d'or.

Pour ceux qui seraient interessé par L'histoire de la Business "Sale", je recommande de faire des recherches sur ce qui s'es passé entre l'Armé US, la CIA et certains types louches au Japon après la guerre. Il parait que pour "combattre les communistes", la CIA subventionnait pas mal de gars.... qui bien sur dépensaient "ailleur".... comme ces petits gars qui utilisent l'argent du diner donné par papa et maman dans des trucs pas catholique (des BD, des bonbons ou pire.... des jeux vidéo ou de la drogue pas gentille...)

Une histoire complexe, fascinante et dégoutante tout à la fois. ( voir qui a aidé l'armé US en Italie à la fin de la Seconde guerre par example)

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27/02/04 20:39 RE: D'où vient cette mode...

par Christian D

Mais par contre, je sais plus si on appellait ça la CIA à cette époque.

Pour les noms Anglo, il faut se dire que le ciné HK était un ciné basé sur l'exportation et que Hk est une ville de commerce. J'ai honte de le dire, mais certains noms sont plus que dur à prononcer. J'ai des amis cantonais et ils m'ont dit que c'était surtout pour cette raison.

À Montreal, j'achetais tout mes films (et je louais des K7) dans le chinatown. Chaque fois que je fasais une tentative avec les noms cantonais ou mandarin, il en résultait un gros "What? Que? Quoi? Nani? Aaaaaaaaaaaah Jacky! Ah bon, Andy Lau... Ah Stephen Chow, fallait le dire!"

Je ne sais même pas trop comment dire le nom des frères "Hui"....

Je ne sais pas si c'est l'unique raison (oui, le truc colonialiste est surement vrai aussi, je ne sais pas trop), mais pour faire du business, c'est pratique....

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