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Time and Tide !

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14/12/01 10:45

par Wong Ka Leung

Pour avoir vu Time and Tide l'année dernière, je ne comprends pas comment on peut trouver ce film interssant.
Ce serait gentil de m'expliquer l'histoire de ce "navet" car entre les acteurs parlant Mandarin, Cantonais, Anglais et Espagnol et je ne sais plus trop quoi, l'histoire est incompréhensible avec ces retours en arrière et l'absence de toute logique...
A mon avis, c'est parce que c'est Tsui Hark qui réalise que certains trouvent que c'est un bon film...

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14/12/01 11:07 RE: Time and Tide !

par TNT

Tu as tout à fait raison. A chaque fois que je vois Tsui ark je m'écris au génie! C'est plus facile comme cela. C'est vrai qu'ils parlent pleins de langues dans TNT. On pourrait rapprocher cela du mythe de Babel, ce qui ferait un lien logique avec la thématique biblique du film. Mais bon Tsui Hark est bien trop bête pour imaginer ce genre de chose.

Je te conseille d'éviter ce réalisateur. Son Legend Of Zu est encore pire. Tu ferais mieux de regarder des films Comme Jurassic Park 3, Harry Potter ou Rush Hour 2 ou même le retour de la mommie. Là on a du scénario bien carré de chez carré. pas des idioties comme chez Tsui Hark.

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14/12/01 11:30 RE: Time and Tide !

C'est la guerre ? ^___^

Moi j'ai beaucoup aimé Time and Tide pas parce que c'est Tsui Hark qui l'a réalisé du tout!

C'est parce que j'ai aimé sa façon de filmer; la prestance de Wu Bai que je ne connaissais pas auparavant, Anthony Wong toujours égal à lui même.
Les scènes de gunfight sont vraiment généralement très réussies, celle dans l'immeuble était super, la façon de se mouvoir de Wu Bai si particulière etc... etc...
Non ce n'est pas par snobisme que j'ai aimé ce film, j'aime ou j'aime pas un film c'est aussi simple que ca!

Je persiste et signe. .~___^.

Kim.

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14/12/01 12:55 RE: Time and Tide !

Moi je vais voir ça ce week end !
Déjà je suis deg: l'ugc cinécité ne l'a pas programmé : Or, c'est le seul ciné qui fait de la vo à bordeaux ! Y ' a bien une autre salle qui le passe en vo mais bon...Je me demande déjà si elle a le stereo !
A priori c'est le style de film qui péte bien non ?

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14/12/01 13:08 AIE AIE AIE LE FORUM SE DVDRAMAISE

par ching

Pour le coup, ce topic aurait pu être posté sur DVDrama (qui regorge de posts du style "Arrêtez de nous faire chier avec the Killer, ce film est une grosse merde.", je rigole pas, sur dvdrama, il y a des gens pour considérér qu'on ne peut aimer the killer que par snobisme et pour le plaisir d'être d'accord avec Christophe Gans.).

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14/12/01 13:23 RE: AIE AIE AIE LE FORUM SE DVDRAMAISE

il me vole mes expressions ching;)

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14/12/01 13:28 RE: AIE AIE AIE LE FORUM SE DVDRAMAISE

par ching

Vince, le forum est dvdramaisé. Donc il n'y a aucune raison de ne pas voler un pseudo... euh pardon... une expression.

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14/12/01 14:16 RE: AIE AIE AIE LE FORUM SE DVDRAMAISE

J'essayais de desamorcer la crise mais oui...c'est un peu la guerre et c'est dommage :°(

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14/12/01 14:50 RE: AIE AIE AIE LE FORUM SE DVDRAMAISE

par iron monkey

Time & Tide est la renaissance d'un cinéma, on en reparlera dans 5 ans quand tous les McTiernan et frères Wachowsky de la terre le pomperont impunément pendant que des critiques branchés s'épancheront sur le génie d'un nouveau genre.
En tout cas Tsui Hark a encore réussi, primo il déplaît aux amateurs de Besson et aux branchouillards frimeurs... et à d'autres aussi quand même.

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14/12/01 15:34 RE: AIE AIE AIE LE FORUM SE DVDRAMAISE

par ching

Vu la bagarre qu'il y a déjà ici, j'ose même pas imaginer pour le débat de dvdrama lundi... qui a pour thème "Time and Tide et le cinéma de Tsui Hark"! Gants de boxe recommandés aux participants...

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14/12/01 16:31 RE: AIE AIE AIE LE FORUM SE DVDRAMAISE

par Wong Ka Leung

Attendez, pour calmer tout le monde, je n'ai jamais dit que je n'aimais pas Tsui Hark. J'aime beaucoup certains de ces films... Seulement j'ai le droit de constater que j'ai l'impression que dès qu'un film hongkongais (ou asiatique) sort en France, il est forcément très bon et exceptionnel. (Cf Tigre et Dragon, In the Mood for Love etc...).

Pour dire aussi que j'ai préféré Nicolas Tse dans le film OLD MASTER Q 2001 (avec au passage la très belle Cecilia Cheung). Comme c'est le genre de film que je préfère, il est normal que je n'aime pas trop Time and Tide...

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14/12/01 17:05 pour WKL

par ching

Tu veux apparemment relancer le débat "cinéma HK surestimé?". Je te conseille d'aller sur allociné qui contient des liens vers les critiques de la presse. En les lisant, tu verras que les avis sur le film sont beaucoup plus partagés que tu sembles le dire: on est loin de l'unanimité ITMFL et c'est tant mieux...

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14/12/01 19:59 mon avis

par Crep David

TNT n est pas quand mm pas un super film/... sans etre nul

y a beaucoup de choses abusées je trouve

la nana accouche comme ca... elle peut tirer avec un gun pdt que son gosse sort... HEU ... Nicholas Tse ne sert a rien dans c e film, on dirait que c est pour attirer la clientele feminine pour voir le film (enfin c est ce je me dis tellement il est SUPER BO ce pd !) sinon les cascades du film et scenes d action ne sont pas mal

enfin Tsui Hark a fait un film bien mais il aurait pu mieux faire

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14/12/01 21:08 RE: mon avis

Pour moi Time&Tide aurait été bien si Marco Mak avait réalisé les scènes d'action et que Wilson Yip aurait réalisé le reste et puis Louis Koo aurait fait bonne figure à la place de Wu Bai(ce dernier manquant trop de charisme à mon goût).

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14/12/01 21:14 RE: mon avis

par ching

Alain, arrete le @!#$...

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14/12/01 21:16 RE: mon avis

par ching

Alain, arrete le joint...

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14/12/01 21:30 RE: mon avis

Et avec quoi t'es pas d'accord ching? L'histoire du point de vue de Nicolas Tse aurait été dans la parfaite continuité d'un "Bullets over summer" et pour les scènes d'action Marco Mak y aurait apporté une bonne dose d'intensité au lieu de l'épate visuelle assez vide de Tsui Hark. Et Louis Koo, il fait bien le tueur(cf. "Masked prosecutor")

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14/12/01 21:42 RE: mon avis

par cuicui

Tsui Hark déconstruit la focale narrative en adaptant son propos aux racines filmiques de l'errance nihiliste. Dans l'unique plan du film digne de la naissance du christ en tant qu'oeuvre d'une pureté incontestable, il photographie la source même de la création et de la destruction en y insérant les codes modernes d'un nouveau cinéma. Cette scène est bien sûr celle de la mère perdant ses eaux et trainée par le rejeton infernal qui voit dans le foetus l'espoir d'une compensation à son immoralité.
Que Tsui Hark se soit inspiré des délires schizophréniques d'un échappé du goulag ou qu'il ait tout simplement demandé à Dieu de lui livrer cette vision, on se doit de lui reconnaître le mérite de ridiculiser toute la production cinématographique humaine par son chef d'oeuvre absolu qu'est Time & Tide.

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15/12/01 01:06 RE: mon avis

Je reviens de la scéance : 2 heures de plaisir !
Franchement time and tide, c'est vraiment le pied : de l'humour, des persos qui accrochent bien, de l'action et un sens de la narration complétement barge !
¨Jouissif :)) !
Tsui Hark est en pleine forme, vivement zu au ciné et black mask 2 l'année prochaine !

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15/12/01 02:50 pour alain

par ching

Parce que refaire le casting, la mise en scène, se prendre pour tsui hark (ou un autre réalisateur) à la place de tsui hark, tout le monde peut le faire. Je le prouve: full time killer aurait été bien si leon lai avait joué le role d'andy lau (qui joue mal), si patrick yau l'avait réalisé (wai ka fai fait de l'épate), si raymond wong en avait signé la musique et si le script n'accumulait pas paresseusement les références. Sauf qu'il n'est pas sur qu'à la place de To j'aurais fait mieux.

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15/12/01 09:23 RE: pour alain

Tout à fait d'accord avec toi tequila, c'est un film comme on n'en voit pas tous les jours...

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15/12/01 11:55 RE: pour alain

Je sais pas si je vais pas y retourner moi...
Pour l'histoire du casting, je le trouve impeccable : les mamans sont craquantes, le héros a la classe (il fait pas simplement figure de mode, il fait plutôt jeune gaffeur à mon avis), "Juan" me rappelle phillip kwok dans à toute épreuve (pas dans le rôle proprement dit mais plutôt dans son professionalisme, le dur à cuir au coeur tendre, un truc que louis koo ne pourrait pas rendre aussi bien que lui)et anthony wong semble tout droit sorti de "the mission", avec son look "garde du corps strict-lunettes intello"
Non mais là, c'est du tout bon ce film : D !

Et la scéne dans les immeubles de hong kong, vertigineux !
Et le chien bouffeur de billets :D !
Je m'arrête là, je m'emporte ;) !

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15/12/01 16:06 RE: pour alain

par mitsuko

je viens d entendre a la tele que TNT est le 3e film americain, tourne aux us de Tsui hark lol

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15/12/01 16:11 RE: pour alain

par ching

A la limite, je préfère qu'on parle de TNT en disant parfois n'importe quoi (tt le monde aura corrigé) plutot que pas de commentaire téle et la confidentialité. Comme je préfère voir une interview de Tsui dans les cahiers du cinéma et sur canal que pas d'interview.

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15/12/01 17:37 RE: pour alain

par mitsuko

oui c sur mais qd meme ca leur coute rien de verifier avant de dire n importe koi

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15/12/01 18:28 RE: pour alain

par ching

hypothèse: un peu comme à une époque tous les cinéastes hk voulaient tourner avec JCVD, tous mes journalistes parlant du ciné hk veulent ressembler à Jean-Pierre Dionnet et faire comme lui des erreurs monumentales (ah... "shu qi est une star du porno", "rosamund kwan a joué dans une balle dans la tete" mdr).

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16/12/01 19:32 RE: Time and Tide !

par Serpent Blanc

M'enfin il a quand même le droit de pas aimer! je rêve....

Enfin, je ne suis pas d'accord avec lui car moi j'ai adoré. En fait, je comprends qu'on puisse trouver ça confus la 1ere fois, car moi c'est pareil, je n'avais pas bien tout capté. C'est un peu le défaut du film, mais ceci dit, l'aspect visuel m'avait énormément accrochée donc j'y suis retournée. Et en le revoyant, j'ai bien apprécié même l'histoire, le jeu des acteurs, le côté décalé du film.... Je pense que c'est le genre de film à voir plusieurs fois de toute façon, mais je peux comprendre qu'on n'accroche pas. C'est un peu tout ou rien, avec ce film, il y a ceux qui sont fascinés et ceux qui bloquent.

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16/12/01 19:39 TNT américain

par Serpent Blanc

Mais c'est parce que c'est bel et bien fait avec de l'argent américain, ce film. Donc c'est pas n'importe quoi. Il y avait d'ailleurs le logo Columbia au début et c'est produit par eux, mais oui! Bon après, dire que c'est un film américain, c'est abusif. En fait, c'est faux dans le sens artistique du terme, mais dans le sens "juridique" du terme, c'est tout à fait vrai.

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16/12/01 21:47 Tu n'as pas tort

par ching

Autre exemple: aux USA, the others, réalisé par un espagnol avec des acteurs US et produit par une société US, est considéré là_bas comme un film espagnol en langue anglaise.
Donc on peut après tout considérér TNT comme un film américain en cantonnais.
Comme on peut s'en foutre et le considérér simplement comme un film où Tsui Hark a eu les mains libres pour exprimer sa vision.

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17/12/01 01:04 vf minable.

Je viens de revoir le film en version française et...c'est abominable : tout le côté glamour-comédie passe à la trappe : on se trouve dans un film aux dialogues bourrins et caricaturaux.
Une horreur: la magie du film s'évanouit.
Ma question : est ce que les personnes qui n'ont pas apprecié le film l'ont vu en vf ?
Alors là, tout s'expliquerait.

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17/12/01 12:36 RE: vf minable.

par ching

WKL mentionnant les différentes langues parlées dans le film, il est peu probable qu'il l'ait vu en VF.
Quant à Alain, il critique la mise en scène (pas les dialogues).
Ce que tu dis montre que, si l'habitude de donner aux films hk des titres navrants a disparu, celle des doublages série z perdure.
Ce point est un autre obstacle à l'élargissement du public hk: le réfractaire à la vo va penser que the killer est un film aux dialogues navrants parce que son doublage est médiocre.

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17/12/01 22:12 RE: vf minable.

C'est la première reaction que j'ai eu en visionnant le film au ciné SAMEDI : quel V.F. encore médiocre et en plus l'image n'est pas terrible.
Mon VCD est meilleur, et de plus j'ai le son DOLBY 5.1 ds ce dernier alors qu'en salle j'avais un son à peine stéréo.

Quel gachis une fois de plus. C'est dommage pour les non initiés du cine HK.
ça sent le Boycott artistique mais les ricains ont fait pire.

SFB.

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17/12/01 22:36 RE: vf minable.

par ching

C'est vrai: kung fu fighting par Tom Jones à la fin de Supercop! mdr...
Ou le doublage québécois de drunken master 2 qu'on croirait fait par michel leeb. mdr...
Ou fist of legend sans la BOF originale.

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18/12/01 14:41 RE: vf minable.

Ching, je te jure que la vf de tnt est pire que celles de killer, hard boiled ou les syndicats du crime. La magie de tnt (en particulier les allusions bibliques récités par un erzatz de rambo au niveau de la voix) est littéralement brisée.
Et je ne parle pas du chef des commandos, pathetique: il ne passe plus rien entre juan et lui.

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18/12/01 15:06 RE: vf minable.

par ching

Si tu le dis, ça doit être un vrai cauchemar. Malheureusement le nombre de salles françaises où le film est distribué (80 au total) n'a pas dû donner envie aux distributeurs de soigner le doublage.
Mais la baisse de qualité des doublages, si elle est plus grave pour les films hk, est un phénomène général: ces derniers temps, je n'ai pas entendu beaucoup de VF à la hauteur de la VO pour des films US connus.
Il y a de quoi se lamenter quand on se souvient que Scarface doit une partie de sa réputation culte à sa superbe VF où Pacino débitait ses répliques dans un mélange hilarant d'accent italien et pied noir.

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18/12/01 16:09 de toute façon, les films de HK en VF

par Wong Ka Leung

Comprenant le Cantonais, je tiens à vous dire que je ne regarde jamais les films de HK en VF... Ils sont totalement incompréhensibles, et le film y perd de son intêret.
En fait, si beaucoup de personnes ont vu TNT en VF, je comprends enfin pourquoi ils ont compris le film....

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29/12/01 16:52 RE: de toute façon, les films de HK en VF

perso je suis contre le doublage Francais
j'ai acquis la version DVD original avec sous titre francais

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30/12/01 00:49 RE: de toute façon, les films de HK en VF

par tyl_d

où tu la eu
il de bonne qualité

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30/12/01 11:13 RE: de toute façon, les films de HK en VF

Perso, je l'ai commandé sur cinebox.net de manière à avoir le zone 1 : 16/9 et sous titres français. L'avantage de cinebox, c'est que le site est canadien, donc tu evites les ennuis de douane. Je le reçois cette semaine, à priori, il serait de bonne qualité.

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